Екология

[vassiln]

Предлагам тук да пишем и слагаме интересна информация за отношенията ни с Природата. Най-вече в контекст на запазването и от нашето въздействие.

Един мой стар приятел лани насади 500 дървесни кълна на склоновете над с. Горно Негушево, Стара планина. Не съм сигурен какъв е ефекта, а не мога и да отида да проверя колко са се хванали. Местната община също посади хиляди фиданки, основно борови.
Но както каза един познат от с. Долно Камарци, и без залесяване в последните години "гората слиза и си взема своето". Въпреки усилията на държавата, която по линия на европейски програми за разчистване на планинските пасища пусна отбрани фирми да секат "самообрасли" храсталаци с половинметрови дънери.
Явно тази дейност за щастие не е достатъчно интензивна, та в глобален мащаб горите уж се увеличават. Не мога да преценя дали това се дължи на по-високото съзнание и действията на хората, или на глобалното затопляне, увеличение на валежите и въглеродния двуокис в атмосферата.
Ето малко от китайския принос:

[thorn]

Най-големите проблеми на екологията в България са два:

Еколозите.

Циганите. Но циганите имат извинение с бедността си. Екоталибаните, квичащи против лифтовете в планините нямат такова.

[vassiln]

Още малко за китайските опити за залесяване:


Защо е важна гората?
Произвежда кислород. Вярно, че повечето от този елемент се освобождава от фитопланктона в моретата и океаните, но и приносът на горите е голям.
Задържа влагата. Дърветата пазят почвата от изсушаващите слънчеви лъчи, и заедно с другите растения ловят нощната роса. А през пролетното затопляне, благодарение на сянката, слоят от паднали листа или иглички и чистото абсорбиране, топенето на зимните снегове и оттокът на водите се забавя и става по-равномерен. Така дори и без валежи, зоните с растителност акумулират водата. А реките запазват по-постоянен дебит.

Предпазват от катаклизми. Горите спират лавините и забавят ветровете на земната повърхност. Забавят и оттичането на дъждовната вода надолу по склоновете, както и в случай на речни разливи забавят скоростта на течението.

Създават живот. С влагата, сянката, прикритието, биомасата, семената и плодовете,се създават условия за живот на много животински видове и гъби.

[jacksparrow]

Китайците забучват някакви тръстики да предпазва от вятъра и в резултат пустините намаляват значително. Така постигат две цели, създават временна заетост на най-бедните и увеличават обработваемите земи.



В резултат пустините изчезват геноцидирани от комунистическия режим или биват пращани в лагери за преобучение.

the commies hate deserts. They never admit to it, but they secretly commit genocide against deserts because they don't bow down to a picture of Mao Zedong every morning (all Chinese people do this trust me). We need to #freeDesertKong so that they can allow Western interests to bring freedom and justice to the poor oppressed deserts.




Не че е нещо ново де, виждал съм много изкуствено засадени борови горички да спират вятъра и в България, но друго е ЕУ да ти го каже и да даде пари

[jacksparrow]

Иначе в Израел гледат ориз насред пустините, не знам колко е екологично, или в Калифорния шам фастъци... В саудитска арабия пък имат някакви такива, ама подземниоте им кладенци пресъхват...

Това не е правилно култивиране на пустините, неестествено и без пари и вода ще стане пак пустиня. За разлика от екологичния устойчив китайски модел...

[vassiln]

Изпомпването на дълбоките водни запаси не е далновидно. Те трябва да се пазят за в случай на катаклизъм. В противен случай ще свършат за няколко десетилетия, и тези, които разчитат на тях, ще са застрашени от гладна смърт.

[vassiln]

Най-големите проблеми на екологията в България са два:

Еколозите.

Циганите. Но циганите имат извинение с бедността си. Екоталибаните, квичащи против лифтовете в планините нямат такова.

Доста примитивно опростяване.
Циганите сами по себе си не са екологичен проблем. Особено на фона на семействата с по две коли и две жилища.
Вместо да секат дренове за суровачки, да крадат и возят дърва и да ги обгарят за дървени въглища, могат (доказано) да залесяват, берат билки, гъби и плодове.
Екоталибан съм например аз. Но не събарям лифтове. По-голям проблем са пътищата и пистите. Въпреки че и масовите посещения на високите планини от ганьовци, които станаха възможни заради лифтовете и пътищата, са вредни.

Заради по-добрата достъпност, планините се комерсиализират, което доведе и мутрите в бизнеса.

[acoc]

Циганите много обичат напролет да берат липов цвят, така берат че от дървото обикновено остава ствола и по дебелите клони. Същото такова отношение имат и към орехите докато са още зелени.

[Eguo]

По циганам.
У нас в России циган пренебрежительно мало, и никому не интересны цигани.
Раньше, при Ельцине - цигане были одними из основных распространителями наркотиков и о них часто говорили, но затем, в 00х годах их пересажали в тюрьмы и бизнес их на наркотиках стал практически незаметен. И теперь циган не только не видно, но и в СМИ о них не слышно.
(подозреваю, что они получили румынское или молдавское гражданство и много их уехало в ЕС)

В Болгарии я знаю - цыган много, но за все годы я никогда не встречал на форуме человека, который сказал бы, что он цыган, и не встречал я участников форумов, чтобы они говорили, что дружат с цыганами.

неужели цигане никак не контактируют, не дружат, не взаимодействуют по бизнесу с обычными Болгарами?

В одной стране два совершенно чужие друг другу народа?

Наверняка цигане где то работают. (Не все, но заметная часть).
Например в сельском хозяйстве, или уборщиками, или заправщиками на бензостанции, или на стройке?

[thorn]

Ски курортите дават възможност населението там да работи в хотелите, а не в дърводобива. Без тази възможност, те просто "крадат дърва". Ситуация, характерна примерно за Разлог преди 15-тина години. В името на това си струва да се жертват някой и друг декар за писти, пътища и лифтове. В противен случай ще има много по-обширна гола сеч. Там където има компактно циганско население, става точно гола сеч. За отопление, но и за продажба. И като се има предвид безпомощността на горските спрямо циганите, положението е сериозно. Иначе като цяло положението с екологията в България е добре и се подобрява, благодарение на деиндустриализацията и депопулацията. В планините цели села са практически изчезнали или изчезващи, бивши ниви масово се самозалесяват, диви прасета и вълци се разхождат в центровете на полуизоставени села примерно на 15 км от Кюстендил.

[vassiln]

В това отношение ме потресоха махалите на с. Злогош. И с. Самотино, където в бившето училище гледаха кози и прасета.
Но да гледаме в глобален мащаб - населението се увеличава и така ще е сигурно още 50 или 100 години. А за това време някои мюсюлмански страни ще удвоят или утроят населението си.

[thorn]

Аз говорех за България. В световен мащаб ситуацията е по-друга, но проблемът не е от малтусиански характер.

[thorn]

Ако е за лифтовете и пистите, напъните на кресльовците, дето обичат да спират движението на Орлов мост, че "загивала природата в България" са жалки и нефелни манипулации. Щото ако се изсекат примерно 50 декара около Банско или три-четири такива курорта, то това стократно се компенсира от залесяването на бивши ниви примерно в село Раковица или Шипочано.

[Jefferson F. Davis]

По циганам.
У нас в России циган пренебрежительно мало, и никому не интересны цигани.
Раньше, при Ельцине - цигане были одними из основных распространителями наркотиков и о них часто говорили, но затем, в 00х годах их пересажали в тюрьмы и бизнес их на наркотиках стал практически незаметен. И теперь циган не только не видно, но и в СМИ о них не слышно.
(подозреваю, что они получили румынское или молдавское гражданство и много их уехало в ЕС)

В Болгарии я знаю - цыган много, но за все годы я никогда не встречал на форуме человека, который сказал бы, что он цыган, и не встречал я участников форумов, чтобы они говорили, что дружат с цыганами.

неужели цигане никак не контактируют, не дружат, не взаимодействуют по бизнесу с обычными Болгарами?

В одной стране два совершенно чужие друг другу народа?

Наверняка цигане где то работают. (Не все, но заметная часть).
Например в сельском хозяйстве, или уборщиками, или заправщиками на бензостанции, или на стройке?

Нямаш никаква реална представа кого сравняваш! Циганите в Русия са си цигани с всичките им плюсове и минуси. Познавам няколко, наистина са незабележими. За циганите в България може да се каже само едно:
С малки изключения те не са цигани а орки и са един от най сериозните фактори в "усвояването" на бюджета в България. Познавам български цигани повече от колкото ми е приятно.

[vassiln]

Ако е за лифтовете и пистите, напъните на кресльовците, дето обичат да спират движението на Орлов мост, че "загивала природата в България" са жалки и нефелни манипулации. Щото ако се изсекат примерно 50 декара около Банско или три-четири такива курорта, то това стократно се компенсира от залесяването на бивши ниви примерно в село Раковица или Шипочано.

Аз съм точно от тези кресльовци. И не си добре информиран. Пирин е природен парк и защитена зона по Натура 2000. А е избран за такъв, защото там има неща, които ги има на малко други места в България. И в нарушение на законите (даже на местните) се търсят начини да се даде колкото може повече на един монопол. Само на него. Защото там има твърде много негови хотелски легла. Неговите туристи от неговите хотели са с предимство на лифта. И проблема не е във втория лифт, или в капацитета на първия. Проблемът е, че ако го оставят, след десет години ще има още 100 километра писти и още пет лифта.
А местообитанията на някои видове са достатъчно свити и без подобни хубости, достатъчно, за да са редки и понякога застрашени.
А ако няма кресльовци като мен, вече и последните български плажове щяха да са бетонирани. Нямаш представа какви далавери се въртят по морските общини, само и само да се вдигне поредното урбанистично чудо, и да се продават и отдават поредните апартаменти.
Прегледай например Карадере в KAIS, кадастралната карта, и ще видиш какво му готвят няколко "инвеститори".
Това разбира се не са глобалните екологични проблеми, но реагирам на твоето "кресльовци".
И ако направиш сметката, една три километрова писта не е 50 декара. Но това вече са детайли.

[jacksparrow]

Според мен в такива случаи е правилно да се питат местните хора, те живеят там, земята е тяхна, а не някой да им налага от столицата какво могат и какво не. И масово хората са за повече комерс. За съжаление на държавно ниво не може да им се предложат алтернативи(например 1000 лв. добавка към заплатата на човек, че живеят там) и поминък, между да орат 3 декара нива или да я продадът на някой предприемач и да си вземат парата и уредят и внуците никой няма да се замисли, познавам доста такива.

Компромисното решение е повече регулации и повече контрол при строителството.

[thorn]

Ако е за лифтовете и пистите, напъните на кресльовците, дето обичат да спират движението на Орлов мост, че "загивала природата в България" са жалки и нефелни манипулации. Щото ако се изсекат примерно 50 декара около Банско или три-четири такива курорта, то това стократно се компенсира от залесяването на бивши ниви примерно в село Раковица или Шипочано.

Аз съм точно от тези кресльовци. И не си добре информиран. Пирин е природен парк и защитена зона по Натура 2000. А е избран за такъв, защото там има неща, които ги има на малко други места в България. И в нарушение на законите (даже на местните) се търсят начини да се даде колкото може повече на един монопол. Само на него. Защото там има твърде много негови хотелски легла. Неговите туристи от неговите хотели са с предимство на лифта. И проблема не е във втория лифт, или в капацитета на първия. Проблемът е, че ако го оставят, след десет години ще има още 100 километра писти и още пет лифта.
А местообитанията на някои видове са достатъчно свити и без подобни хубости, достатъчно, за да са редки и понякога застрашени.
А ако няма кресльовци като мен, вече и последните български плажове щяха да са бетонирани. Нямаш представа какви далавери се въртят по морските общини, само и само да се вдигне поредното урбанистично чудо, и да се продават и отдават поредните апартаменти.
Прегледай например Карадере в KAIS, кадастралната карта, и ще видиш какво му готвят няколко "инвеститори".
Това разбира се не са глобалните екологични проблеми, но реагирам на твоето "кресльовци".
И ако направиш сметката, една три километрова писта не е 50 декара. Но това вече са детайли.

Значи по отношение на "екологията" с теб имаме фундаментални различия. И съм доста добре информиран, колкото и да ти е странно. Едно време, още когато я приемаха тази прословута Натура 2000, много добре си спомням ситуацията. Обяснаваха, че тя няма да пречи на икономиката, само някои дейности ще подлежат на съгласуване. Още тогава нормалните хора казваха, че критериите са съвършено неопределени и ще се даде твърде много власт на контролните органи, т. е. на РИОСВ. В реалността всичко се оказа много по-зле. Дори и да имаш съгласуване от РИОСВ, се оказа, че кресльовците псевдоеколози пак саботират всяка икономическа активност с просто блокиране на Орлов мост. Без разумни аргументи, само с религиозна риторика и с изнудвания. И сега - оркестърът да свири туш! Познайте кой определи границите на тая натурия 2000? Експерти от МОСВ? Глупости - реално именно кресливите псевдоеколози от Българско дружество за защита на птиците, на които да оставиш и самият Орлов мост ще го направят натура! Това е много як пример за безпомощнстта и некомпетентността на съответната администрация.

При това нито статутът на Природен парк, нито този на Национален такъв изключват възможността за рекреационна дейност, разбирай спорт. Това зависи от приетия План за управление. Но дори когато при спазване на процедурите се сприемат промени или по-скоро уточнения в тези плаове, кресльовците талибани веднага пак блокират Орлов мост. Те се самоопределят за властта.

Ясно е, че това са общи европейски тенденции, които за щастие няма да съсипят човечеството, защото след двайсетина години Европа няма да определя ничий дневен ред по света, но за съжаление самата Европа ще съсипят, включителна югоизточните и провинции.

[Jefferson F. Davis]

Според мен в такива случаи е правилно да се питат местните хора, те живеят там, земята е тяхна, а не някой да им налага от столицата какво могат и какво не. И масово хората са за повече комерс. За съжаление на държавно ниво не може да им се предложат алтернативи(например 1000 лв. добавка към заплатата на човек, че живеят там) и поминък, между да орат 3 декара нива или да я продадът на някой предприемач и да си вземат парата и уредят и внуците никой няма да се замисли, познавам доста такива.

Компромисното решение е повече регулации и повече контрол при строителството.

А според мен е нужно да се въведе някаква диктатура по отношение на стратегическите национални ресурси. Стига с този цирк на псевдо демокрация прикриващ тоталното разграбване.

[vassiln]

Thorn, ще ми бъде интересно да дадеш пример на нормална "икономическа активност", която еколозите - кресльовци са съсипали с блокиране на Орлов мост.
Сигурен съм и че не си прегледал, както ти предложих, кадастралната карта на Карадере.

[thorn]

Лифтовете в Банско, лифтовете на Витоша, още в зародиш проекти в Берковица, няколко курорта на Черноморието, особено онези дето се позовават на "Природен парк Странджа", който въобще няма определени граници откъ морето.

[thorn]

Както и грандиозната тъпня за магистралата през кресненското дефиле, където България ще даде една чудовищна сума пари за тоя дето духа.

[thorn]

Не е в директна връзка с темата, но все пак..

Изследване на керн от някакъв алпийски ледник показва, че индустриалното замърсяване въобще не плод на индустриалната революция. В мехурчетата въздух в леда е съхранен състава на атмосферата векове назад и той редовно е показвал замърсяване с олово. Ветровете са такива, че мръсният въздух е идвал от Англия, където са добивали олово, употребявано при строежа на църкви. (Главно за покривите). В някои моменти на средновековието (12-13 век) замърсяването е било близко до това в края на 19 век - разгара на индустриалната революция. При това ясно се отчители моменти от историята, като интензивно църковно строителство в 13 век, сред смъртта на Томас Бекет.

https://polit.ru/news/2020/04/06/ps_becket/

[vassiln]

Лифтовете в Банско, лифтовете на Витоша, още в зародиш проекти в Берковица, няколко курорта на Черноморието, особено онези дето се позовават на "Природен парк Странджа", който въобще няма определени граници откъ морето.

Точно пък за проекта за скикурорт в Берковица, ако някой целенасочено е искал да го съсипе, определено не са екоталибани, а по-скоро монополни ски барони от национален мащаб, които искат концентрация във Витоша, Боровец и Пирин.
Не съм ти казвал, но всъщност в семейство само аз не карам ски (т.е. 25% от състава). Тъй че всяка зима ми се налага да гледам какво се прави в Рила, Витоша, Пирин, Родопите, Осогово и понякога Стара планина. Това, което се прави в нашите планини, не е точно скикурорти, а някаква порнография. От необходимостта да паркираш в ливади, през унизителните опашки, главорезните цени във връзкарските чайни горе и по съоръженията, и дивашкото отношение към гората, до просташкото "градоустройство" в "курортите". Много ме е яд, че снимките от единствения ол инклузив, за който се излъгах в Банско, заминаха с поредния телефон. Трябваше да ги кача тук, та да видиш селяния и безхаберие на квадрат.
Подозирам, че като живееш малко по-далеч от тук, поддържаш леко идеализирани представи за състоянието на планинските курорти. Май не си ходил по-далеч от "Трите буки" през последните десетина години.
Тъжното е, че има десетки подходящи места за малки курорти, където хем се кара по-приятно, хем цените са нормални, хем наистина местни хора получават работа - като Юндола, Семково, Камелиите и подобни. Ама ти си гризнал медийната стръв на "Юлен" и "Витоша ски".

[vassiln]

Както и грандиозната тъпня за магистралата през кресненското дефиле, където България ще даде една чудовищна сума пари за тоя дето духа.

В какво се изразява грандиозната тъпня?

[T-72]

Ако е за лифтовете и пистите, напъните на кресльовците, дето обичат да спират движението на Орлов мост, че "загивала природата в България" са жалки и нефелни манипулации. Щото ако се изсекат примерно 50 декара около Банско или три-четири такива курорта, то това стократно се компенсира от залесяването на бивши ниви примерно в село Раковица или Шипочано.

Аз съм точно от тези кресльовци. И не си добре информиран. Пирин е природен парк и защитена зона по Натура 2000. А е избран за такъв, защото там има неща, които ги има на малко други места в България. И в нарушение на законите (даже на местните) се търсят начини да се даде колкото може повече на един монопол. Само на него. Защото там има твърде много негови хотелски легла. Неговите туристи от неговите хотели са с предимство на лифта. И проблема не е във втория лифт, или в капацитета на първия. Проблемът е, че ако го оставят, след десет години ще има още 100 километра писти и още пет лифта.
А местообитанията на някои видове са достатъчно свити и без подобни хубости, достатъчно, за да са редки и понякога застрашени.
А ако няма кресльовци като мен, вече и последните български плажове щяха да са бетонирани. Нямаш представа какви далавери се въртят по морските общини, само и само да се вдигне поредното урбанистично чудо, и да се продават и отдават поредните апартаменти.
Прегледай например Карадере в KAIS, кадастралната карта, и ще видиш какво му готвят няколко "инвеститори".
Това разбира се не са глобалните екологични проблеми, но реагирам на твоето "кресльовци".
И ако направиш сметката, една три километрова писта не е 50 декара. Но това вече са детайли.

Значи по отношение на "екологията" с теб имаме фундаментални различия. И съм доста добре информиран, колкото и да ти е странно. Едно време, още когато я приемаха тази прословута Натура 2000, много добре си спомням ситуацията. Обяснаваха, че тя няма да пречи на икономиката, само някои дейности ще подлежат на съгласуване. Още тогава нормалните хора казваха, че критериите са съвършено неопределени и ще се даде твърде много власт на контролните органи, т. е. на РИОСВ. В реалността всичко се оказа много по-зле. Дори и да имаш съгласуване от РИОСВ, се оказа, че кресльовците псевдоеколози пак саботират всяка икономическа активност с просто блокиране на Орлов мост. Без разумни аргументи, само с религиозна риторика и с изнудвания. И сега - оркестърът да свири туш! Познайте кой определи границите на тая натурия 2000? Експерти от МОСВ? Глупости - реално именно кресливите псевдоеколози от Българско дружество за защита на птиците, на които да оставиш и самият Орлов мост ще го направят натура! Това е много як пример за безпомощнстта и некомпетентността на съответната администрация.

При това нито статутът на Природен парк, нито този на Национален такъв изключват възможността за рекреационна дейност, разбирай спорт. Това зависи от приетия План за управление. Но дори когато при спазване на процедурите се сприемат промени или по-скоро уточнения в тези плаове, кресльовците талибани веднага пак блокират Орлов мост. Те се самоопределят за властта.

Ясно е, че това са общи европейски тенденции, които за щастие няма да съсипят човечеството, защото след двайсетина години Европа няма да определя ничий дневен ред по света, но за съжаление самата Европа ще съсипят, включителна югоизточните и провинции.

Като цяло Торн пишеш пълни глупости. Нямаш си идея, как се определят защитени територии. Сравняваш изсечени дървета в Национален парк с дървета на всяко друго място. Даже не ми се коментира това. Аз лично още 2005 г. съм ръководел екипи за проучване на територи за Натурата. В момента, като експерт работя по проучване на биоразнообразието по границите на един ПП. И с туризъм съм се занимавал и с екология. Отделно съм завършил магистратура по всяко едно от двете.
Това нашето тук не е туризъм, мутренска вакханалия е това. Ебаха мамата на сумати черноморски курорти, сега искат и на планинските.
Няма как да е друго, защото масата от собствениците са хора с мислене далеко от устоичивото за туризма.
Шапка свалям на всички протестиращи. Показаха, че има гражданско общество в България.