Имаме вече тема за Украйна, нека направим такава и за съседите им.
За начало- подялбата на Полша и първото тяхно въстание срещу империите-завоеватели:
Конституцията, провъзгласена от Варшавския сейм на 3 май 1791 година, предизвиква голямо недоволство сред магнатите и шляхтата в Жечпосполита. Събрани в Тарговице (Тарговица в съвременна Украйна), недоволните обявяват конституцията за нелегитимна и формират конфедерация за борба с крал Станислав, който обявява противниковата конституция за бунтовническа.
Императрица Екатерина II, завършвайки войната с турците, взема тарговицките конфедератори под свое покровителство и нарежда на генерал М. В. Каховски да влезе в Полското кралство, а на генерал М. Н. Кречетников – в Литовското княжество. Започва ожесточена борба на привържениците на новата конституция срещу конфедераторите и руските войски с победа за последните. Тъй като пруският крал Фридрих Вилхелм II взема страната на Русия, крал Станислав Понятовски е принуден да се подчини на изискванията на конфедераторите и сключва примирие с руснаците.
В Гродно е свикан нов сейм, на който е провъзгласено възстановяването на предната конституция; Варшава и някои други градове са заети от руски гарнизони; полската армия е реформирана по руски модел, а някои нейни части са разпуснати.
Част от полската шляхта тайно се готви за въстание, надявайки се на помощта на Франция, където в същия момент революцията е в разгара си. За лидер на въстанието е избран Тадеуш Косцюшко, проявил се като храбър воин и компетентен лидер.
Генерал Мадалински, отказвайки да се подчини на решението на сейма и разпускайки своята конна бригада на 12 март същата година в Пултуск, внезапно напада руския полк и разгонва руския ескадрон в Силезия, след което се запътва към Краков. Узнавайки за това, жителите на Краков го провъзгласяват за диктатор на републиката. Там е провъзгласен Актът за въстанието и Тадеуш Косцюшко се заклева публично. Споменатият акт го провъзгласява за върховен главнокомандващ на националните въоръжени сили и му предоставя пълна власт в страната.
В някои части на Полското кралство и Великото литовско княжество избухват въоръжени метежи. Междувременно в Полша навлиза пруската войска.
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92% ... 0%BA%D0%BE
Полша- история, личности, борба за независимост
Re: Полша- история, личности, борба за независимост
Браво, прекрасна тема!
"Първата жертва на всяка война е истината!"
Re: Полша- история, личности, борба за независимост
Победата им при Висла:
В началото на август 1920 г. Червената армия преминава река Буг и в бърз марш се отправя към столицата на Полша. Полското военно командване разработва план за отбрана, който предвижда установяване на защитна линия на река Висла и подготовка на контраатака.
Варшавската битка се превръща в кулминацията на военните действия. Тя се състои от три операции – сблъсъците в покрайнините на Варшава, битката на река Викра и маневрата при река Вепш.
Отбраната на столицата се осъществява от 1 армия, ръководена от ген. Франчишек Лятиник. На 13 август две съветски дивизии успяват да преодолеят защитата на 11 Дивизия под командването на полк. Болеслав Яжмински и да завладеят Раджимин, град, разположен на около 17 km от Варшава. Вследствие от тази загуба полското военно командване взема решение да включи в битката 5 армия, която под ръководството на ген. Шикорски воюва на северния фронт. На 14 август полските войски оказват сериозна съпротива по източната и югоизточната отбранителна линия. На следващия ден защитниците на столицата постигат сериозен успех и обръщат ситуацията на бойното поле и Червената армия е принудена да отстъпи.
Контраофанзивата, ръководената от самия Юзеф Пилсудски, започва на 16 август. Полските военни сили, които настъпват откъм р. Вепш окончателно разбиват армията на Михаил Тухачевски. Първоначалният план на полския главнокомандващ предвижда да се отреже пътят за отстъпление на Червената армия на изток и тя да бъде изтласкана към границата с Германия. Поради забавяне на 1 армия и насочването ѝ в северозападна вместо в североизточна посока обаче това намерение не се осъществява. 5 армия, действаща над Викра обаче успява да прекъсне връзките на болшевишки подразделения с тяхното главнокомандване, да ги насочи към западната граница, където те биват интернирани в Източна Прусия.
Сериозното предимство на поляците по време на битката се дължи на факта, че техните криптографи успяват да разчетат голяма част от радиосигналите, които Червената армия изпраща.
Загубите при отбраната на столицата възлизат на ок. 4,5 хил. загинали, 22 хил. ранени и 10 хил. изчезнали. Победата обаче води до окончателно отблъскване на съветските войски. На 15 октомври в Рига е подписано примирие между двете страни, а през март 1921 г. е изготвен мирният договор, който установява полско-съветските отношения и очертава източната граница на Полша.
Битката при Варшава е не само най-важния момент от полско-съветската война, но е определяна и като най-значимата полска военна победа през ХХ в. Названието „чудото над Висла“ става популярно благодарение на романа на Йежи Косак със същото заглавие. Британския дипломат Едгар д'Абернон нарежда битката за Варшава от 1920 г. на 18 място в своя преглед на военните сблъсъци, оказали най-голямо влияние върху световната история. Това е несъмнено най-големият успех на полското оръжие след победата на Собиески при Виена през 1683 г. Поляците приемат, че през 1920 г. са успели да спрат експанзията на Съветския съюз, чиито последствия в неспокойната политическа и социална ситуация, настъпила в Западна Европа след Първата световна война, биха засегнали целия континент
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91% ... %B0_(1920)
То според вас кой носи по-голяма вина за тази война, те мисля, че точно поляците я започват с офанзивата им към Киев, но след това и болшевиките контраатакуват и се опитват да ги завладеят. И ако не бе спряна при Варшава, Червената армия щеше ли да има сили да продължи експанзията си още на Запад (според мен не)?
В началото на август 1920 г. Червената армия преминава река Буг и в бърз марш се отправя към столицата на Полша. Полското военно командване разработва план за отбрана, който предвижда установяване на защитна линия на река Висла и подготовка на контраатака.
Варшавската битка се превръща в кулминацията на военните действия. Тя се състои от три операции – сблъсъците в покрайнините на Варшава, битката на река Викра и маневрата при река Вепш.
Отбраната на столицата се осъществява от 1 армия, ръководена от ген. Франчишек Лятиник. На 13 август две съветски дивизии успяват да преодолеят защитата на 11 Дивизия под командването на полк. Болеслав Яжмински и да завладеят Раджимин, град, разположен на около 17 km от Варшава. Вследствие от тази загуба полското военно командване взема решение да включи в битката 5 армия, която под ръководството на ген. Шикорски воюва на северния фронт. На 14 август полските войски оказват сериозна съпротива по източната и югоизточната отбранителна линия. На следващия ден защитниците на столицата постигат сериозен успех и обръщат ситуацията на бойното поле и Червената армия е принудена да отстъпи.
Контраофанзивата, ръководената от самия Юзеф Пилсудски, започва на 16 август. Полските военни сили, които настъпват откъм р. Вепш окончателно разбиват армията на Михаил Тухачевски. Първоначалният план на полския главнокомандващ предвижда да се отреже пътят за отстъпление на Червената армия на изток и тя да бъде изтласкана към границата с Германия. Поради забавяне на 1 армия и насочването ѝ в северозападна вместо в североизточна посока обаче това намерение не се осъществява. 5 армия, действаща над Викра обаче успява да прекъсне връзките на болшевишки подразделения с тяхното главнокомандване, да ги насочи към западната граница, където те биват интернирани в Източна Прусия.
Сериозното предимство на поляците по време на битката се дължи на факта, че техните криптографи успяват да разчетат голяма част от радиосигналите, които Червената армия изпраща.
Загубите при отбраната на столицата възлизат на ок. 4,5 хил. загинали, 22 хил. ранени и 10 хил. изчезнали. Победата обаче води до окончателно отблъскване на съветските войски. На 15 октомври в Рига е подписано примирие между двете страни, а през март 1921 г. е изготвен мирният договор, който установява полско-съветските отношения и очертава източната граница на Полша.
Битката при Варшава е не само най-важния момент от полско-съветската война, но е определяна и като най-значимата полска военна победа през ХХ в. Названието „чудото над Висла“ става популярно благодарение на романа на Йежи Косак със същото заглавие. Британския дипломат Едгар д'Абернон нарежда битката за Варшава от 1920 г. на 18 място в своя преглед на военните сблъсъци, оказали най-голямо влияние върху световната история. Това е несъмнено най-големият успех на полското оръжие след победата на Собиески при Виена през 1683 г. Поляците приемат, че през 1920 г. са успели да спрат експанзията на Съветския съюз, чиито последствия в неспокойната политическа и социална ситуация, настъпила в Западна Европа след Първата световна война, биха засегнали целия континент
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91% ... %B0_(1920)
То според вас кой носи по-голяма вина за тази война, те мисля, че точно поляците я започват с офанзивата им към Киев, но след това и болшевиките контраатакуват и се опитват да ги завладеят. И ако не бе спряна при Варшава, Червената армия щеше ли да има сили да продължи експанзията си още на Запад (според мен не)?
Re: Полша- история, личности, борба за независимост
Проектът Междуморие:
Светът можеше да е съвсем различно място в наши дни, ако планът за нова държава на полския лидер Йозеф Пилсудски се беше осъществил.
След Първата световна война той предлага страните от Централна и Източна Европа без България да се обединят в обща федерация. Основата цел е била да се предотврати съветска инвазия.
В перспектива обаче това държавно обединение с работното име Миедзиморже (Międzymorze - Междуморие) вероятно щеше да спре и настъплението на Нацистка Германия.
Официални покани за преговори са отправени към Литва, Латвия, Естония, Финландия, Беларус, Украйна, Унгария, Румъния, Югославия и Чехословакия.
Идеята на Пилсудски отразява до голяма степен страховете на Полша от Руската империя и Прусия, които през XVIII век си поделят страната.
Миедзиморже, подобно на Полско-Литовския съюз през средновековието е трябвало да защитава Централна и Източна Европа от домогванята на големите регионални сили – тогава Тевтонския орден и Великото московско княжество.
Името отразявало концепцията за федерация от Черно до Балтийско море. Тя обаче срещнала силна националистическа съпротива в много от поканените държави. А от великите сили в онзи момент, само Франция подкрепила плана на Пилсудски.
В самата Полша, както и Литва, Латвия, Естония, Финландия, Беларус, Украйна, Унгария и Чехословакия, получили независимост след Първата световна война, националистическите настроения били много силни.
Властите в Сърбия, като победители от конфликта, пък успели да създадат Кралство Югославия, поемайки контрола над Хърватия и Словения и вече чертаели собствени планове за обединение на Балканите, управлявано от Белград.
Териториалните претенции между освободените държави скоро довели до конфликти. Полша, Румъния и Унгария опитали да откъснат част от Украйна в продължила малко повече от 8 месеца война, в която загинали над 25 хил. души.
Амбициите на полското правителство довели и до война с Литва, като дипломатическите отношения между двете държави били възстановени близо две десетилетия по-късно, едва през 1938 г., след ултиматум от Нацистка Германия.
Стълкновения и претенции имало и по границата на Полша и Чехословакия. Всичко това довело до разделение, което направило осъществяването на плана за единна федерация невъзможно.
А и Русия действала активно срещу него. През 1919 г. комунистите взели властта в Източна Украйна, провъзгласявайки народна република. Украинската независимост продължила формално до 1922 г., когато страната влязла в СССР. Междувременно Москва решила да подкрепи териториалните претенции на Украйна и започнала война с Полша. В конфликта загинали над 100 хил. души.
Така идеята за Миедзиморже се провалила, а през 1939 г., точно както се опасявал Пилсудски, Полша била поделена между Нацистка Германия и СССР.
След Втората световна война пък всички държави, към които били отправени покани, без Финландия, са окупирани от съветската армия.
https://www.vesti.bg/lyubopitno/istoria ... ta-6072471
Светът можеше да е съвсем различно място в наши дни, ако планът за нова държава на полския лидер Йозеф Пилсудски се беше осъществил.
След Първата световна война той предлага страните от Централна и Източна Европа без България да се обединят в обща федерация. Основата цел е била да се предотврати съветска инвазия.
В перспектива обаче това държавно обединение с работното име Миедзиморже (Międzymorze - Междуморие) вероятно щеше да спре и настъплението на Нацистка Германия.
Официални покани за преговори са отправени към Литва, Латвия, Естония, Финландия, Беларус, Украйна, Унгария, Румъния, Югославия и Чехословакия.
Идеята на Пилсудски отразява до голяма степен страховете на Полша от Руската империя и Прусия, които през XVIII век си поделят страната.
Миедзиморже, подобно на Полско-Литовския съюз през средновековието е трябвало да защитава Централна и Източна Европа от домогванята на големите регионални сили – тогава Тевтонския орден и Великото московско княжество.
Името отразявало концепцията за федерация от Черно до Балтийско море. Тя обаче срещнала силна националистическа съпротива в много от поканените държави. А от великите сили в онзи момент, само Франция подкрепила плана на Пилсудски.
В самата Полша, както и Литва, Латвия, Естония, Финландия, Беларус, Украйна, Унгария и Чехословакия, получили независимост след Първата световна война, националистическите настроения били много силни.
Властите в Сърбия, като победители от конфликта, пък успели да създадат Кралство Югославия, поемайки контрола над Хърватия и Словения и вече чертаели собствени планове за обединение на Балканите, управлявано от Белград.
Териториалните претенции между освободените държави скоро довели до конфликти. Полша, Румъния и Унгария опитали да откъснат част от Украйна в продължила малко повече от 8 месеца война, в която загинали над 25 хил. души.
Амбициите на полското правителство довели и до война с Литва, като дипломатическите отношения между двете държави били възстановени близо две десетилетия по-късно, едва през 1938 г., след ултиматум от Нацистка Германия.
Стълкновения и претенции имало и по границата на Полша и Чехословакия. Всичко това довело до разделение, което направило осъществяването на плана за единна федерация невъзможно.
А и Русия действала активно срещу него. През 1919 г. комунистите взели властта в Източна Украйна, провъзгласявайки народна република. Украинската независимост продължила формално до 1922 г., когато страната влязла в СССР. Междувременно Москва решила да подкрепи териториалните претенции на Украйна и започнала война с Полша. В конфликта загинали над 100 хил. души.
Така идеята за Миедзиморже се провалила, а през 1939 г., точно както се опасявал Пилсудски, Полша била поделена между Нацистка Германия и СССР.
След Втората световна война пък всички държави, към които били отправени покани, без Финландия, са окупирани от съветската армия.
https://www.vesti.bg/lyubopitno/istoria ... ta-6072471
Re: Полша- история, личности, борба за независимост
Ихтамнет написа: Съб Май 02, 2020 9:54 am Проектът Междуморие:
...
Името отразявало концепцията за федерация от Черно до Балтийско море. ...
Неоимперские амбиции.
Polska od morza do morza
Польша от моря - до моря.
(вероятно аналог Болгарского - Болгария на три моря)
Перед началом Второй мировой войны в Польше было популярно сочинение «Пророчество из Тенгобоже»
«Восстанет Польша от моря до моря
Ожидайте этого полвека
Хранить нас будет всегда милость Божья,
Потому страдай и молись, человече.»
В принципе так и получилось. В 90х Польшу поставили "куратором" над Восточной Европой.
И теперь Польша получила "серую" власть и управляет государствами от "моря до моря".
(1938 + 50 лет)=1988
Re: Полша- история, личности, борба за независимост
Почему ты лукавишь постоянно?, Почему недоговариваешь?Ихтамнет написа: Съб Май 02, 2020 9:54 am ...
След Втората световна война пък всички държави, към които били отправени покани, без Финландия, са окупирани от съветската армия.
https://www.vesti.bg/lyubopitno/istoria ... ta-6072471
(даже если не вспоминать про карты предоставленные тобой, которые из альтернативной реальности того времени)
Почему ты не говоришь про причины, а говоришь, только про последствие?
Ты знаешь такое выражение - Дьявол в деталях? (The devil is in the detail)
означает, что в любом явлении есть "малозаметные" составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть.
Или еще выражение, аналогичное - как дьявол читает Библию - Тут читает, там пропускает, а здесь трактует как ему хочется.
Ты по сути являешься "дьяволом", который вероятно намеренно скрывает суть, и выпячивает только те факты, которые хочет. Хочешь "переписать" историю.
Почему ты в своем посту не пишешь, по какой причине СССР ввел войска в эти "державы"?
Почему ты лукавишь и не говоришь, что СССР потерял МИЛЛИОНЫ своих сыновей, чтобы выбить из этих "держав" нацистскую заразу?
Не - " После второй мировой войны все эти державы были оккупированы советскими войсками..."
а
"После того, как все эти державы, вместе и в союзе с нацисткой Германией напали на СССР, бомбили и уничтожали города, женщин и детей СССР и снабжали нацистов всем необходимым и затем проиграли начатую ими войну - эти державы, пособники нацистов были оккупированы советскими войсками..."
Лишь Польша не была союзником Гитлера.
А Словакия, Чехия, Венгрия, Финляндия, Румыния - очень активно помогали Гитлеру.
С первого до последнего дня.
П.С.
Для чего ты лукавишь и подсовываешь какие то обманные и непонятные карты, какая цель у тебя, ты пытаешься переписать историю?
Что за карта у тебя?
Для чего ты её разместил, что за страны на ней с бледно-зеленым цветом, это территория которую оккупировали нацисты?
Или это территории стран которым Поляки направили приглашение вступить в их империю перед второй мировой войны?
ОК!
Пускай например они направили предложение Украинской ССР.
(или какому то украинском Гетману в изгнании)
Пускай. Формально мог быть какой то украинский Гетман до войны где нибудь в Варшаве или в Лондоне.
Но почему на этой довоенной карте Крым покрашен в цвет Украины?
Ведь Крым Хрущов передал Украинской СССР только в 1954 году!
Какой Крым указан у тебя на карте? Поляки "Крымскому Ханству" направили приглашение вступить в их империю?
Почему везде ложь, везде?
Где то много, где то по капельке, по чуть чуть, но ВСЁ во лжи!
Re: Полша- история, личности, борба за независимост
Не съм го писал аз, а е от статията.Eguo написа: Съб Май 02, 2020 10:31 amПочему ты лукавишь постоянно?, Почему недоговариваешь?Ихтамнет написа: Съб Май 02, 2020 9:54 am ...
След Втората световна война пък всички държави, към които били отправени покани, без Финландия, са окупирани от съветската армия.
https://www.vesti.bg/lyubopitno/istoria ... ta-6072471
(даже если не вспоминать про карты предоставленные тобой, которые из альтернативной реальности того времени)
Картата е на държавите и земите, които те са искали да вкарат в Междуморието. Изключително амбициозна, определено. Това го бях казал и в темата за Украйна, държавите, създадени след разпадането на Руската империя може да са били (сравнително) малки по територия, но амбициите им определено не са били малки. То дори и част от самите поляци са били против това, правителството им по време на Полско-съветската война е против и затова след Варшава сключва мир с болшевиките, докато Пилсудски е искал да продължи войната в Украйна (за втори път). Светлозелените са точно териториите, които са искали да отцепят от Съветския съюз, не само Украйна, много са разчитали точно на бунтове и сепаратизъм на народите по границата, вероятно и за Крим са се надявали на такива от татарите.Eguo написа: Съб Май 02, 2020 10:31 am Что за карта у тебя?
Для чего ты её разместил, что за страны на ней с бледно-зеленым цветом, это территория которую оккупировали нацисты?
Или это территории стран которым Поляки направили приглашение вступить в их империю перед второй мировой войны?
ОК!
Пускай например они направили предложение Украинской ССР.
(или какому то украинском Гетману в изгнании)
Пускай. Формально мог быть какой то украинский Гетман до войны где нибудь в Варшаве или в Лондоне.
Но почему на этой довоенной карте Крым покрашен в цвет Украины?
Ведь Крым Хрущов передал Украинской СССР только в 1954 году!
Какой Крым указан у тебя на карте? Поляки "Крымскому Ханству" направили приглашение вступить в их империю?
Почему везде ложь, везде?
Где то много, где то по капельке, по чуть чуть, но ВСЁ во лжи!
Re: Полша- история, личности, борба за независимост
Тотална утопия. Не е струвала и хартията, която са цапали да я напишат.
Re: Полша- история, личности, борба за независимост
Полски войски в Киев през 1920:
Войници във Варшава по времето на майския преврат на Пилсудски:
Интересно ми е какво смята танка за междувоенна Полша, тя след този преврат определено не е демократична, в такъв случай оправдани ли са били инвазиите срещу нея?
Войници във Варшава по времето на майския преврат на Пилсудски:
Интересно ми е какво смята танка за междувоенна Полша, тя след този преврат определено не е демократична, в такъв случай оправдани ли са били инвазиите срещу нея?
Re: Полша- история, личности, борба за независимост
Кои точно инвазии КЪМ Полша в периода 1920-1939 имаш предвид?
Аз си спомням само ЗА инвазии НА Полша в този период.
Аз си спомням само ЗА инвазии НА Полша в този период.
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
