Втората световна война

[vassiln]

Нацизмът и фашизмът са тоталитарни идеологии, те владеят почти цяла Европа през 1941 година.
Либерализмът също е тоталитарна идеология, но от друг тип. Това са азбучни истини и всеки може да ги смели, ако желае. Алтернативата е да се остане на вестникарско-хибридно ниво и да се повтарят опорките на западните държави, тоест лъжите им.

Науката е категорична, нацизъм и фашизъм са тоталитарни идеологии. Те властват в Европа през 1941, следователно е правилно да се говори за европейски тоталитаризъм.

Ако искаш можеш да спориш за тоталитарнтаа същност на либерализма, но фактите са толкова много в подкрепа на тази хипотеза, че чак Суворов ще се изчерви.
...

Дори и да си прав, няма нужда да натякваш всеки път за тоталитарните западни корумпирани и т.н. режими. Така както не ти натяквам за корумпираният тоталитарен режим на Едная Россия в Кремъл например. Или за тогавашният комунистически тоталитарен режим.

[T-72]

Разликата е обаче, че докато в западна Европа, тоталитарните режими си заминаха с краят на втората световна война ( мисля, че само Испания и Португалия, правят изключение, но и те след години ще се отърсят от този товар) в Русия това продължи, чак до 1991 г. В някой аспекти, от гледна точка на авторитаризъм, продължава и сега.

[Кало]

Тя е на Виктор Резун, известен и като Виктор Суворов. Съгласно нея, Сталин е готвел армията да удари немците още през юли 1941 г. Доводите в книгите му са толкова много и така аргументирани, че не мога да не ги приема.

Да се наричаш "доводи" малоумните бълнувания на този кретен, написани по поръчка на едно разузнаване, и имащи една-две допирни точки с достатъчно изкривени исторически факти, означава само едно - нямаш никакъв достъп до историческа литература, извори и източници...
Нямам никакво намерение да опровергавам тъпотиите на Резун, защото това са сторили куп хора по достатъчно убедителен начин, въпреки че така са се принудили по някакъв начин да издигнат тоя парцал до нивото си на разговор.
С две думи - ВСЯКО едно писание на споменатия кретен е псевдонаучно, псевдоисторическо, пропагандно ПОВРЪЩАНЕ върху здравния смисъл, научния метод и историческите факти.

[vassiln]

Ето това се казва научна аргументация.

[Кало]

Ето това се казва научна аргументация.

ненаучни тъпотии, като драсканиците на Резун, заслужават и по-малко . Но, ако се интересуваш,започни от Алексей Исаев и неговата "Антисуворов" поредица, започваща с "Голямата лъжа на малкия човек", преминаваща през "Десет мита за ВСВ", и достигащо до монографията му за Жуков. Плюс куп статии и прочее по темата. Исаев е доктор на историческите науки и ст.научен сътрудник в Института по военна история на МО на РФ.
Премини през куп руски историци (не пиша съветски, за да избегна обвинения в про-съветска пропаганда), и стигни до американция военен историк полковник Дейвид Гланц. Той е най-големият спец на Запад по отношение на войната на Източния фронт, и по СССР като цяло. Един от малкото западни историци, и може би - единственият военен, получил достъп до част от съветските архиви (в този план писачът на популярни глупости Бийвър може само да го духа).


Малко Исаев:

http://booksonline.com.ua/view.php?book=53597



Някъде имаше и линк към част от трудовете на Гланц на английски, ама не го откривам сега, така че - малко на руски:

http://booksonline.com.ua/view.php?book=149883

http://booksonline.com.ua/view.php?book=150721

[Кало]

Верно ли имам издадено предупреждение за горния пост? Нивото тук май съвсем е паднало. Закривай.

ПП - Ако форумът все има смисъл от съществуване, настоявам за отнемане на модераторските права на vassiln

[jacksparrow]

Не виждам нищо което да заслужава предупреждение в поста, може да е бил пиян и да е объркал бутона, да му простим.

[Кало]

Не виждам нищо което да заслужава предупреждение в поста, може да е бил пиян и да е объркал бутона, да му простим.

Ако е така (все пак вчера беше петък вечер, и който не е бил пиян, трябва да е бил мъртъв), то - да - съгласен съм.

[Eguo]

Разликата е обаче, че докато в западна Европа, тоталитарните режими си заминаха с краят на втората световна война ( мисля, че само Испания и Португалия, правят изключение, но и те след години ще се отърсят от този товар) в Русия това продължи, чак до 1991 г. В някой аспекти, от гледна точка на авторитаризъм, продължава и сега.

Ерунда.

► Виж съдържание

В послевоенной Европе, большинство стран, которые ранее были союзниками кровавых гитлеровских Нацистов - сохранили авторитарные черты правления, пряча их за демагогическими лозунгами.

Авторитаризмът е форма на държавно управление, налагаща сериозни ограничения върху свободата на членовете на обществото и подчинение на една, често неизменна авторитарна структура, като понякога използва потиснически мерки върху населението, обикновено без да прави опит за спечелването на действително обществено съгласие, но налагайки управление чрез насилие или определена форма на пропаганда.
Авторитаризмът използва политически партии и масови организации, за да мобилизира хора около целите на режима.

Классическое определения для большинства стран современного ЕС.

Наложены серьезные ограничения на огромное количество граждан разных стран ЕС.
Это и вступление в различные политические и военные союзы - без референдумов.
А если и есть референдумы - то их проводят снова и снова до достижения НУЖНОГО для авторитарной структуры результата.
(Мы все свидетели проведения бутафорских голосований в ЕС до достижения "нужных результатов", как например по Украине).



Это действия без обсуждения с народом и давление на представителей народа.


Например - хотели ли большинство Немцев или Болгар (для примера) участие в авантюре в Афганистане или в Ираке?
Уверен, то никто и не интересовался. Было принято решение авторитарных структур.

Хотели ли большинство Французов или Греков акцизов на бензин, или санкций против Ирана или России или Сирииского правительства?

Авторитаризм, прячущий за фасадом якобы "свободы" - визитная карточка Брюссельской демократии.
Пропагандирование гей движение, введение ювенальной юстиция - не интересуясь реальным мнением населения.
Кто не согласен - санкции, штрафы, репрессии моральные.

Свобода - лишь та, которая "правильная" и пропагандируется евроСМИ.
А устанавливают - правильность или не правильность свободы - лидеры ЕС или партии имеющие фиктивную поддержку населения.


Разве не так?


Просто смешно как некоторые люди, ослепленные пропагандой восхищаются декорациями в то же время пытаются критиковать иные народы, страны и культуры - которым не нужны их "идеалы"


Каждый раз когда слышу подобные лозунги - вспоминаю пропаганду коммунистов "позднего социализма" 1 к 1.

Когда уже никто не верил в социализм, а лозунги оставались прежними, и партийные и комсомольские активисты на собраниях говорили такие лозунги.

О том, что у "нас" всё хорошо и система правильная, а у "них" все плохо и система порочна.


П.С.

Т-72 концентрируется на России.
Обвиняя в чем то, навешивая ярлыки )))

Про таких в России говорят - В чужом глазу соринку видит, а в своем глазу и бревна не замечает.

Между тем кровавые преступления Венгрии, Германии, Японии (и прочих нацистских союзников) - ни в коей мере не искуплены и не забыты.
Каяться и каяться этим странам еще 100 лет, за те десятки миллионов жизней женщин и детей , за те ужасающие зверства которые в истории никто и никогда не совершал в таких масштабах.

И никакие игры в демократию совершенно не снимают с них (и прежде всего с Германии) степень их вины.


Авторитарный - не авторитарный - это демагогия. (в Саудовско аравии и в Китае авторитарный , а на Гаите и в Индии (якобы) не авторитарный)


А промышленное производство мыло из людей, детская кожа для мебели - это факт осуществленный нацистами.

[Ихтамнет]

(в този план писачът на популярни глупости Бийвър може само да го духа).

Ти за него каза и в другата тема, че писанията му са антируски, защо смяташ така, аз съм чел една от книгите му и не съм забелязъл чак такава пропаганда (като цяло критикуваше доста и немците, и съветите), но ти предполагам си още по-запознат с него?

[Eguo]

Вся эта ерунда с фантазером Резуном, а якобы "авторитарным рэжимом" после 1991 г- лишь плод русофобской пропаганды раздутой западными СМИ, с одной целью - перевести внимания с кровавых и людоедских преступлений совершенной нацисткой Европой во главе с Германией на СССР и далее на Россию.

Омерзительно, когда палачи и их пособники нагло обвиняют свои жертвы, что якобы жертвы были не вполне хорошими людьми, и жертвы не были "ангелами" .


Как будто то, что жертвы не были святыми дает право нацистским убийцам вместо покаяния обвинять тех, кого они убивали десятками миллионов.

Вся эта нацистская мерзостная пропаганда направлена даже не на то, чтобы стать на один уровень ответственности со своими многомиллионными жертвами (типа все виноваты), а путем либеральной демагогии и фантазерства представить ситуацию так, что на самом деле именно жертвы были во всём виноваты.

[vassiln]

Верно ли имам издадено предупреждение за горния пост? Нивото тук май съвсем е паднало. Закривай.

ПП - Ако форумът все има смисъл от съществуване, настоявам за отнемане на модераторските права на vassiln

Слуховете за смъртта на форума поради предупреждаването на Кало ми се виждат леко преувеличени. Хайде да не се закрива, пък дори и да бъда разжалван като модератор. Или да не бъда разжалван.
Не е ли малко прекалено да се унищожава един, верно мъничък, форум със само 35 000 мнения, заради един съгрешил модератор?

[Ivanov]

Те затова доста форуми се закриха ! Номерът е да се уцели "златната среда " между екстремизъм и цинизъм ,според мен де

[Ихтамнет]

Вся эта ерунда с фантазером Резуном, а якобы "авторитарным рэжимом" после 1991 г- лишь плод русофобской пропаганды раздутой западными СМИ, с одной целью - перевести внимания с кровавых и людоедских преступлений совершенной нацисткой Европой во главе с Германией на СССР и далее на Россию.

Омерзительно, когда палачи и их пособники нагло обвиняют свои жертвы, что якобы жертвы были не вполне хорошими людьми, и жертвы не были "ангелами" .

Добре, но тези обвинения срещу вас или пропаганда не се лансира от Германия или от нацисти или техни наследници, а главно от бившите ви съюзници САЩ и Британия, тях не виждам как може да ги обвиняваш за зверствата на нацистите или че се опитват да се оправдават с това. А Резун е ваш човек, и дори той си признава, че сте искали да нападнете (макар че е възможно това да е фалшиво самопризнание, даже и аз го смятам по-скоро за такова). И какво смяташ за другото обвинение към вас, че през 39-та реално сте били съюзници на Германия и заедно сте завладяли Източна Европа, както и че сте ги и снабдявали чак до 22 юни?

[Eguo]

Вся эта ерунда с фантазером Резуном, а якобы "авторитарным рэжимом" после 1991 г- лишь плод русофобской пропаганды раздутой западными СМИ, с одной целью - перевести внимания с кровавых и людоедских преступлений совершенной нацисткой Европой во главе с Германией на СССР и далее на Россию.

Омерзительно, когда палачи и их пособники нагло обвиняют свои жертвы, что якобы жертвы были не вполне хорошими людьми, и жертвы не были "ангелами" .

Добре, но тези обвинения срещу вас или пропаганда не се лансира от Германия или от нацисти или техни наследници, а главно от бившите ви съюзници САЩ и Британия, тях не виждам как може да ги обвиняваш за зверствата на нацистите или че се опитват да се оправдават с това. А Резун е ваш човек, и дори той си признава, че сте искали да нападнете (макар че е възможно това да е фалшиво самопризнание, даже и аз го смятам по-скоро за такова). И какво смяташ за другото обвинение към вас, че през 39-та реално сте били съюзници на Германия и заедно сте завладяли Източна Европа, както и че сте ги и снабдявали чак до 22 юни?

Резун такой же "наш" человек как Волен Сидоров или Георгий Демитров ВАШ.
Это люди которые уважают Россию и хотят с ней дружить а не воевать.
Но Болгария не выбирает путь дружбы с Россией, и ТЫ не выбираешь такой путь.

Ты выбрал путь конфронтации, критики и злобы. В угоду русофобской "евросолидарности"
Несмотря на то, что Волен Сидоров - ВАШ человек.


**********

Разные версии любого исторического события существовали всегда и будут существовать всегда.

А, то, что бешеная русофобия стала Мейнстрийм Западной политики после вхождения Польши в ЕС и в НАТО - это факт.


Ложь, фейки, инсинуации, наглое вранье - это визитная карта Запада по отношению к России и её истории.


Единственно из-за чего Резун популярен среди стран союзников нацистов - это то, что он перекладывает вину за развязывания войны с настоящих преступников (нацисткой Германии и её союзников) на СССР.
Если бы Резун написал иначе - ни ТЫ никто другой его не вспоминал на форуме.


Вспоминают и выпячивают только тех, кто льет дерьмо на Россию.

Это Резун, Ходорковский и т.п.


П.С.

А то, что Британия и США ведет информационную войну против России - я принимаю это нормально.
Это великие страны, со своей политикой. И мы с ними противостоим друг другу во имя СВОИХ геополитических интересов многие сотни лет (с Британией).

Что касается стран ЕС (кроме Франции) то у них нет своей политики. Это вассалы с разными комплексами. Сейчас объединенные только русофобией, которую культивирует Польша и поддерживает США/Британия во имя СВОИХ интересов.

П.П.С.
Появиться еще какой нибудь сказочник "резун-керун" который напишет, что СССР еще в чем то виноват - и на Западе сразу найдутся спонсоры для него и опять его популярность будут раздувать.

Если какой нибудь фильм российского режисера выносят на номинацию на каком то Западном
кинофестивале - 100% , что там будет сюжет про репрессии, страдания, кровь и мучения.
Если Запад начнет хвалить какого то российского писателя - 100% , что там будет сюжет про репрессии, страдания, кровь и мучения.


Никогда иначе. Никогда не будет популярно на Западе фильм про то, что СССР первый освоил космос. Что российские ледоколы осваивают арктику, что при СССР развили Сибирь, что в России в единственной стране мира уже 500 лет мирно живет огромная общность мусульман и христиан.

Нет. На Западе популярно только негатив против России.

Единственное, чем ценно и популярно творчество Резуна среди русофобов, тех, чьи деды воевали или работали против СССР во время II Мировой войны - это то, что благодаря Резуну они пытаются снять с себя вину за убийство русских женщин и детей и переложить вину за свои преступления на самих русских.

А как же!

Если бы мы не напали на СССР - то СССР напал бы на нас. Наши действия были оправданы.

Тфу.
Никакой больше исторической, культурной или литературной ценности творения Резуна не имеет.




Россия распадется и Сибирь захватит Китай!


Это самый популярная тема в Дневник.бг.

[vassiln]

Егуо, много, хм, напрегнато се изразявате. "Ты выбрал путь конфронтации, критики и злобы."
Като ви чете човек, ще си помисли, че на запад от границите ви живеят някакви идиоти, дето през цялото време си мислят само как да напакостят на Русия.
Конкретно около началото на ВСВ, има някои моменти, в които СССР не е целият в бяло, ако мога така да се изразя. Например:
- освободихте Прибалтика;
- освободихте Карелия;
- освободихте източна Полша;
- освободихте Молдова.
И ако някой при тази поредица ви каже, сте имали намерение да продължите с освобожденията, вече се вади арсенала с доводи за русофобската пропаганда, англосаксонците и информационната им война и так далее.
Но освободителните ви походи са факт. Или са русофобска измислица?
Ако не са измислица, защо да смятам, че стратегията ви към Германия (и изобщо) е била отбранителна?

[vassiln]

П.П. А всички знаем, че най-добрата защита е нападението. И при демонстрираните агресивни намерения на нацистка Германия - Судетите, Аншлуса, Чехия, Полша, не е ли било логично Съветите да се готвят за сблъсък с кафявата чума? И ако е така, защо доброволно да се отказват от изненадата и инициативата?
Излиза май, че съветските стратези са били тъпи?

[Eguo]

П.П. А всички знаем, че най-добрата защита е нападението. И при демонстрираните агресивни намерения на нацистка Германия - Судетите, Аншлуса, Чехия, Полша, не е ли било логично Съветите да се готвят за сблъсък с кафявата чума? И ако е така, защо доброволно да се отказват от изненадата и инициативата?
Излиза май, че съветските стратези са били тъпи?

Причем тут логика?
(Есть такая поговорка в России - знал бы прикуп- жил бы в Сочи)
Никакой идиот или умный не будет поступать так как поступил Гитлер и нацистская Германия.
Только сумасшедший проводил бы такую внешнюю и внутреннюю политику.

Готовились в СССР разумеется к обороне, как готовиться любое государство в мире.
Но провоцировать объединенную нацистскую Европу - не хотели.


Сейчас НАТО так же агрессивно как Гитлер продвигается к границам России.
Россия не хочет провоцировать объединенную русофобскую Европу и НАТО.
Путин как верховный главнокомандующий Российской армии проявляет чудеса терпимости, за, что постоянно критикуется среди россиян.

Прикажите нанести инициативный упреждающий удар по столицам государств НАТО?

[zidan]

И какво смяташ за другото обвинение към вас, че през 39-та реално сте били съюзници на Германия и заедно сте завладяли Източна Европа, както и че сте ги и снабдявали чак до 22 юни?

Мога ли да те попитам защо се опитваш упорито не за първи път да пласираш англосаксонски опорки в сериозен форум ? Тези небивалици са били опровергавани хиляди пъти.

1. Съюзник на Хитлер са англосаксонците, които финансират неговият устрем към властта. Прочети удивително подробната книга "Възход и падение на Третия райх". Там са описани в детайли как британци и американци бутат Хитлер към властта още от самото начало.

2. Почти всички европейски държави имат договорни отношения с Хитлер и са негови съюзници или подкрепят завояванията му в централна Европа и по-късно на изток.
Мюнхенското споразумение е между Германия, Великобритания, Франция, Италия през 1938. СССР настоява за обединение срещу Германия, но западаните тоталитарни демокрации отказват и се съюзяват с Хитлер и разкъсват Чехословакия. В тази политика участват Полша и Унгария също.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%B8%D0%B5

3."Странната война". В периода 1 ноември 1939 до пролетта на 1940 западните тоталитарни демокрации са обявили война на Германия НО НЕ ВОЮВАТ, през цялото времете те се опитват да насочат Хитлер на изток къв СССР.

4. През 30-те години западните тоталитарни демокрации провеждат политика на омиротворяване и сключване на договори с Германия с цел да имат прекрасни отношения с нацистите. Те му гарантират възстановяване на армията, възстановяване на територии и поглъщане на съседни държави.

Въпреки всички тези факти разпространяваш опорката как СССР И Германия са "съюзници". Това е типична западна пропаганда. Хитлер е съюзник на западните демокрации, той използва ресурсите на почти цяла Европа когато напада СССР. Европейски орди нахлуват в СССР и избиват 27 милиона души. Представяш ли си каква трагедия и мъка са причинили европейските бандитски държави водени от Германия ?

[T-72]

Погледнато реално, СССР и Германия по почти равен начин си делят Европата.
Да погледнем по години.
1939 - СССР гълта останалата част от Полша.
1940 - трите Балтийски държави
1940 - части от Финландия.
1940 - част от Румъния ( Бесарабияи и Северна Буковина)

Я да видим сега, колко страни, или части от тях завзема, за близо година и половина, от 17.09.1939 :
1+3+1+1 = 6!

Иначе , не СССР не е извършвал агресия, просто си е имало основателни причини за това.

[Eguo]

Погледнато реално, СССР и Германия по почти равен начин си делят Европата.
Да погледнем по години.
1939 - СССР гълта останалата част от Полша.
1940 - трите Балтийски държави
1940 - части от Финландия.
1940 - част от Румъния ( Бесарабияи и Северна Буковина)

Я да видим сега, колко страни, или части от тях завзема:
1+3+1+1 = 6! И това за две години.

Иначе , не СССР не е извършвал агресия, просто си е имало основателни причини за това.

Хватить врать и лгать

Твои сведения ЛЖИВЫ. Потому, что ты намеренно говоришь о событиях, которые произошли позже других.

(аналогия - бандиты напали на человека (ты не говоришь, что бандиты напали первыми и хотели убить человека) - человек ударил бандитов ( ты это преподносишь как будто человек сам напал на бандитов).

Ты лжешь и пытаешься обмануть и переврать историю , вспоминая события 1939 года не вспоминая про события 1938 года.

Ты НИКОГДА не вспоминаешь, как Польша, как шакал рвала Чехословакию вместе с Гитлером в 1938 году.


Ты не вспоминаешь Мюнхенский сговор.
Ты не вспоминаешь договор между Францией и нацисткой Германией. Ты не вспоминаешь договор между другими европейскими странами и нацисткой Германией.
Ты не вспоминаешь договор о неприменении силы между Германией и Польшей 26 января 1934 года.
ТЫ не вспоминаешь договор между нацистской Германией и Британии в 1935 году,
ТЫ не вспоминаешь Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия) 1938 год.
Ты не вспоминаешь как между Великобританией и нацисткой Германией была подписана декларация о взаимном ненападении в сентябре 1938 году.. А чуь позже декларация о взаимном ненападении между нацисткой Германией и Францией.

Ты только как прокурор одно и тоже про СССР.

Про страну которая больше всех пострадала от нацисткой Германии и её союзников в Европе.
Ты лжешь не вспоминая названия стран союзников нацисткой Германии. Тех стран, которые вторглись в чужие страны. А потом скулили и до сих пор скулят - а нас за шо!



Просто смешно и презрение вызывают попытки обелить настоящих пособников нацистов. И очернить СССР.


Твои знания - лживые, потому, что ты пытаешься манипулировать фактами.

Ты скрываешь истинные факты и истинную историю потому, что они показывают то, что произошло после того, как твой любимая объединенная Европа легла под нацистов. И Европейские нацистские солдаты приперлись в СССР. И европейские нацистские солдаты убивали сотнями тысяч и миллионами русских женщин и детей.


Вероятно ты приводишь лживые сведения не специально, а лишь потому, что ты фанатично ненавидишь Россию и СССР.
Ты ненавидишь моих дедов и отцов, в независимости какие они были - социалисты, имперцы, или коммунисты.


П.С.

Где были Балтийские державы до 1917 года?

Где?!!!!

Они были в России. И они были законно приобретены Россией.
Но коммунисты отдали эти территории .

Где была Бессарабия до 1917 года?
Где?!!!!

Она была в России.
И она была на законных основаниях в России.

И коммунисты отдали эти земли.


По твоему коммунисты поступили законно?

да?

Ты никогда не признаешь это.
Коммунисты лишь взяли то, что отдали сами, когда они были вынуждены уступить германском давлению


Ты это не признаешь

Потому, что для тебя - Россия и СССР - это всегда негатив. Ты ненавидишь мою страну.
И только прикрываешься "умеренным русофильством"..

С такими "умеренными русофилами" и врагов не надо.


Ты очень необъективен.

Никогда от тебя нет критики для Латышей, которые резали и убивали русских. Не вспоминаешь про Латышских стрелков которые служили опорой комиссарам.
Не вспоминаешь про Латвийские зондер команды которые сжигали русские деревни вместе с людьми.

Ты НИКОГДА не говорил о зверствах твоих союзников Венгров.

Ты только Россию критикуешь.

Для чего?
Откуда у тебя столько ненависти к моим дедам?


Почему ты не критикуешь нацистов и европейских союзников нацистов, а объект твоей критики только лишь пострадавшие от нацистов СССР и заодно Россию?

[T-72]

Пак почна , "ама вие защо биете негрите? "
Не ми говори за чехи, и за тях ще направим тема.
Кое е лъжа? Кажи ми кое от това , което съм написал, не е истина?
- Влязахте ли в Полша?
- Трите балтийски държави глътнахте ли ги?
- превзехте ли части от Финландия?
- Буковина и Бесарабия взехте ли ги?
6 страни са това!
Забележи, това е един период от долу горе година и половина!

[vassiln]

Мисля че отново Егуо е излишно категоричен и обвинителен. Може би трябва да се изследва обосновката на инвазиите от двете страни в тогавашната преса. Сещам се за тази обосновка, която май тук се даде за навлизането в източна Полша - че там са останали белоруси под полско потисничество, и под потенциална заплаха от немска окупация. Прилича ми на Судетите и Австрия.

Конкретно за Полша, аргумент за изместване на цялата държава на запад след ВСВ виждам само в това че немците са бити, а изтокът не е населен с поляци. Доколкото съветската власт си е същата и преди, и след ВСВ, а след войната на власт във Варшава е поставвено просъветско правителство, основание за прекрояването на източната граница не виждам. Но може и да греша, и да ми го посочите.

[Eguo]

Мисля че отново Егуо е излишно категоричен и обвинителен.

Я всегда категоричен против лжи.

Лжи тех, которые глумятся над памятью десятков миллионов моих погибших соотечественников.

Лжи тех, кто пытается обелить нацистов и их союзников,
и представить события так, что именно СССР виноват в преступлениях нацистов.


Это ТЫ vassiln можешь быть спокоен вспоминая события II мировой. Твоя страна была союзником Нацистов и практически не пострадала.

А моя страна пострадала. И очень сильно пострадала.
Так пострадала, что никакая страна в мире не до ни после не страдала.

И я должен смотреть спокойно на ложь?

Когда вспоминают 1939 год, не вспоминая про 1938?

Вспоминать 1940, но не вспоминать 1920

Ты думаешь я должен спокойно смотреть как овца на эту ложь?

И блеет забыв память о моих дедах и родственников воевавших и принявших смерть?

Ты лучше скажи Т-72, чтобы он поумерил свой прокурорский тон по отношению к России и СССР.


Но ты конечно это не скажешь. Ведь Т-72 Болгарин. И ты его не предашь.
А я всего лишь Русский. И мне можно затыкать рот.


Мне ты предлагаешь промолчать и предать миллионы погибших русских.

[T-72]

Мисля че отново Егуо е излишно категоричен и обвинителен. Може би трябва да се изследва обосновката на инвазиите от двете страни в тогавашната преса. Сещам се за тази обосновка, която май тук се даде за навлизането в източна Полша - че там са останали белоруси под полско потисничество, и под потенциална заплаха от немска окупация. Прилича ми на Судетите и Австрия.

Конкретно за Полша, аргумент за изместване на цялата държава на запад след ВСВ виждам само в това че немците са бити, а изтокът не е населен с поляци. Доколкото съветската власт си е същата и преди, и след ВСВ, а след войната на власт във Варшава е поставвено просъветско правителство, основание за прекрояването на източната граница не виждам. Но може и да греша, и да ми го посочите.

Те я прекрояват, ама не за сметка на Полша. Източна Прусия (грубо оразмерено, със сегашната Калининградска област).