Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Ихтамнет
Мнения: 714
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Ихтамнет » съб авг 24, 2019 8:48 pm

Как и още колко дълго щеше да продължи Първата световна война, ако държавите от Централните сили вместо да сключим примирия, бяхме решили да се бием до последно? Какви биха били шансовете на страните от Антантата на всеки отделен фронт да продължат настъпленията си? Каква би била вероятността да се стигне до падане на Берлин, Виена и останалите столици, както във ВСВ, и достигане до пълен разгром на Централните сили, за какъв период от време, или пък съюзниците не са имали чак такива възможности? Щяха ли зародилите се в последните месеци на войната бунтове и въстания да придобият заплашителни размери и дори да доведат до радикални революции, както в Русия?

Как щеше да се продължи войната за България, ако не бяхме сключили Солунското примирие? Имали ли сме възможност да спрем настъплението на Антантата при предвоенните ни граници? Щеше ли да има опасност от тяхно нахлуване на наша територия, подобно на това на Червената армия, или щяхме да удържим? Как щяха да се отразят бунтовете сред войските и щяхме ли да успеем да потушим Войнишкото въстание?

Германия се предава, въпреки че съюзниците не са навлезли на нейна територия, какъв е шанса ѝ да спре тяхна офанзива във вътрешността ѝ?До края на войната около милион техни войници остават в новозавладените територии на изток, при тяхно транспортиране на Западния фронт можеха ли да изиграят решаваща роля? И щяха ли да потушат зародилите се бунтове?

И какво щеше да стане с Османската империя и Австро-Унгария, чието разпадане започва още преди примирието ѝ с италианците, щяха ли двете империи да са в по-добра позиция при наше оставане във войната. Антантата е настъпвала здраво в Близкия изток, в Сърбия и в Северна Италия, докъде щяха да стигнат тези офанзиви и можеха ли да бъдат спрени от двете империи?

kramer
Мнения: 245
Регистриран: съб май 05, 2018 7:43 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от kramer » съб авг 24, 2019 9:45 pm

След Дойранската битка в резултат на пробива при Добро поле, 9 пехотна дивизия се оттегля първоначално на Беласица, а после по старата граница на линията прохода Черната скала, Огражден. Ако не е станало войнишкото въстание сме имали някакви шансове да се отбраняваме в старите предели.

admin
Site Admin
Мнения: 1206
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от admin » нед авг 25, 2019 7:47 am

ПСВ Централните сили я губят икономически. Не е имало вече ресурси да продължат... Не е било като Междусъюзническата да кажеш - още седмица удръжте...
Нямало е храна, превръзки (Ремарк описва много добре как са се превързвали с парчета восъчна хартия), за боеприпаси да не говорим...
Това е причината за предаване, не военен разгром.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 3136
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от T-72 » нед авг 25, 2019 8:19 am

kramer написа:
съб авг 24, 2019 9:45 pm
След Дойранската битка в резултат на пробива при Добро поле, 9 пехотна дивизия се оттегля първоначално на Беласица, а после по старата граница на линията прохода Черната скала, Огражден. Ако не е станало войнишкото въстание сме имали някакви шансове да се отбраняваме в старите предели.
Чел съм полеви дневници, за хаоса след пробива при Добро поле ( самоволно напуснали фронта войници, бягащи...) Забрави да задържат някой. Ферди е искал отбрана по билото на Стара планина.

Ихтамнет
Мнения: 714
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Ихтамнет » нед авг 25, 2019 10:29 am

admin написа:
нед авг 25, 2019 7:47 am
ПСВ Централните сили я губят икономически. Не е имало вече ресурси да продължат... Не е било като Междусъюзническата да кажеш - още седмица удръжте...
Нямало е храна, превръзки (Ремарк описва много добре как са се превързвали с парчета восъчна хартия), за боеприпаси да не говорим...
Това е причината за предаване, не военен разгром.
Недостиците не са ли били най-вече за цивилното население или вече са оказвали сериозен ефект и върху армиите? И превъзходството на Антантата в стопанството и в ресурсите не е ли налице още от началото на войната, или то става решаващо чак след включването на САЩ?
В Междусъюзническата война ние удържаме сръбската и гръцката армия, обаче при положение, че румънците са пред София, а османците настъпват от юг, имало ли е изобщо надежда за по-успешна развръзка? Виж, ако Румъния и Османската империя не се бяха намесили щеше да е друго.
T-72 написа:
нед авг 25, 2019 8:19 am
Чел съм полеви дневници, за хаоса след пробива при Добро поле ( самоволно напуснали фронта войници, бягащи...) Забрави да задържат някой. Ферди е искал отбрана по билото на Стара планина.
Подобна ситуация има при румънците, през 1916 претърпяват катастрофа, пада Букурещ и задържат единствено източната част на страната, но въпреки това на следващата година успяват да отблъснат немско-австрийската офанзива, въпреки че по-голямата част от страната им вече е завладяна и са били изтласкани в последните им територии. При този сценарий за защита при Стара планина нямаше ли и ние да имаме шанс за подобна отбранителна победа? От друга страна, румънците са имали около половин година за прегрупиране и не е имало бунтове сред войниците им, дали Антантата е имала възможност бързо да пристъпи към офанзива на българска територия или и ние щяхме да получим време за подготовка? И този план е вкючвал и изоставяне на София ли?

admin
Site Admin
Мнения: 1206
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от admin » нед авг 25, 2019 2:00 pm

То тръгвайки по тая алтернативка след Дойран пътят за Солун е открит и е можело и да настъпим натам и да стане една мътна и кървава.
За армиите - мани румънците, но сръбската тотално разбита от българите дотам, че да се загуби командната верига е събрана на Корфу, преоборудвана и върната.
Не им се е воювало (въстанието е добър признак), а и като цяло се е предала Германия... ние сме били дребни врабчета по пътя.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 3136
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от T-72 » нед авг 25, 2019 2:21 pm

Щяха да ни разпарчосат още повече. Сърбите щяха да ни натиснат от запад. И нямаше да излезнат.

Ихтамнет
Мнения: 714
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Ихтамнет » нед авг 25, 2019 5:09 pm

admin написа:
нед авг 25, 2019 2:00 pm
То тръгвайки по тая алтернативка след Дойран пътят за Солун е открит и е можело и да настъпим натам и да стане една мътна и кървава.
За армиите - мани румънците, но сръбската тотално разбита от българите дотам, че да се загуби командната верига е събрана на Корфу, преоборудвана и върната.
Не им се е воювало (въстанието е добър признак), а и като цяло се е предала Германия... ние сме били дребни врабчета по пътя.
За Дойран имаш предвид по време на Междусъюзническата война ли? Тогава не сме ли имали по-голям шанс за настъпление срещу сърбите след като отблъскваме атаката им при Калиманци, докато на фронта с гърците сме принудени да отстъпваме, преди да ги спрем в Кресненското дефиле, но тогава вече Дойран и Солун са далеч извън обсега ни.

На сърбите наистина нанасяме катастрофално поражение след включването ни във войната, но и те преди това имат подобен случай- в края на 1914 австрийската армия настъпва, завладява Белград, но въпреси това сърбите контраатакуват, връщат си столицата и ги изтласкват обратно в Австро-Унгария. Но пък и нашето положение е различно, войските на Антантата, срещу които сме изправени са и по-силни от австрийската армия. А Войнишкото въстание нали е потушено сравнително бързо, или ако не бяхме сключили примирието, щеше да се разрасне още? В този случай бихме ли могли да удържим поне до излизането на Германия? И наше оставане във войната изобщо ли нямаше да подобри положението на останалите ни съюзници?
T-72 написа:
нед авг 25, 2019 2:21 pm
Щяха да ни разпарчосат още повече. Сърбите щяха да ни натиснат от запад. И нямаше да излезнат.
Ние ако бяхме останали, щяхме ли да се изтеглим изцяло в предвоенните ни територии или щяхме да се опитаме да защитаваме и фронта в Сърбия? Ако бяха нахлули в Сърбия, щеше да им се отвори възможност да ни атакуват от северозапад, което съвсем би усложнило положението ни и щеше да премахне възможността да ги спрем в Стара планина.

admin
Site Admin
Мнения: 1206
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от admin » нед авг 25, 2019 5:42 pm

Има предвид прословутата реплика на ген. Вазов: "Между мен и Солун няма войска! Да настъпвам ли?" Това след Дойран 1918.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 3136
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от T-72 » нед авг 25, 2019 6:03 pm

Четох наскоро дневници на наши военнослужещи от ПСВ. Недоимъкът е бил огромен. Глад, мизерия, липса на муниции и оръжие. Къде ти продължаване на бойните действия. Още в началото се е чувствала оскъдицата.

Ихтамнет
Мнения: 714
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Ихтамнет » нед авг 25, 2019 6:52 pm

admin написа:
нед авг 25, 2019 5:42 pm
Има предвид прословутата реплика на ген. Вазов: "Между мен и Солун няма войска! Да настъпвам ли?" Това след Дойран 1918.
А, ясно. Но при настъпление към Солун войските ни не са ли заплашени да бъдат отрязани от настъпващите откъм Добро поле французи и сърби? Заради тази опасност няколко дни след битката се изтегляме от Дойран. А и Солун е бил главната база на войските на Антантата на този фронт, наистина ли всичките им сили са били хвърлени в офанзивата и са оставили града незащитен?
T-72 написа:
нед авг 25, 2019 6:03 pm
Четох наскоро дневници на наши военнослужещи от ПСВ. Недоимъкът е бил огромен. Глад, мизерия, липса на муниции и оръжие. Къде ти продължаване на бойните действия. Още в началото се е чувствала оскъдицата.
Аз наскоро гледах дневника на генерал Вазов, той пише, че е имало храна, но не е стигала. Оплаква се от кражбите и контрабандата в тила, от допускането на агитатори при войниците (това изиграва много пагубна роля в руската армия след Февруарската революция, може би и при нас е допринесло за бунтовете), както и от немските офицери. Но то изобщо имало ли е армия, която не е страдала от такива недостици?

admin
Site Admin
Мнения: 1206
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от admin » нед авг 25, 2019 7:34 pm

Виж, то става като сега в Сирия - дърлга безкрайна война, в която никоя от страните не е постигнала това, на което се е надявала. Специално за нас - освобождаваме Добруджа, но не и Македония... В един момент хората не виждат смисъл защо да се бият повече, като нищо няма да се промени.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 3136
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от T-72 » нед авг 25, 2019 7:45 pm

Абе едно е какво пише генерала, друго е какво става на предната линия. На добруджанския фронт е друго. Нашите под строи и след позволение на началника, си ходят на грабеж в Констанца и околията.

Ихтамнет
Мнения: 714
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Ихтамнет » нед авг 25, 2019 8:43 pm

admin написа:
нед авг 25, 2019 7:34 pm
Виж, то става като сега в Сирия - дърлга безкрайна война, в която никоя от страните не е постигнала това, на което се е надявала. Специално за нас - освобождаваме Добруджа, но не и Македония... В един момент хората не виждат смисъл защо да се бият повече, като нищо няма да се промени.
И Македония я освобождаваме и я държим здраво през цялата война чак до битката при Добро поле. Ние дори и Егейска Македония си я връщаме, и то още преди гърците официално да влязат във войната. Да, в последните 2 години войната е била статична, печелим редица отбранителни победи, но не продължаваме успешните ни настъпления отпреди това, което е действало лошо на бойния дух. Аз затова дадох примерите със сърбите и румънците, които в началото губят и отстъпват, обаче след като ножа опре до кокала силно се мобилизират и отблъскват противниковите атаки. Интересно ми беше дали и ние бихме могли да направим това, определено войските ни са били достатъчно качествени, но може би вече силите и ресурсите ни са привършили, в годината след примирието сме принудени да внасяме жито от САЩ, така че сигурно и с изхранването щяхме да имаме тежки проблеми.

А в сравнение с войната в Сирия, Първата световна война направо изглежда кратка- 4 години и няколко месеца, за нас 3, а сирийската продължава над 8. Макар че и това е нищо в сравнение с войните в Афганистан и Судан, които за съжаление не са спирали от десетилетия.
T-72 написа:
нед авг 25, 2019 7:45 pm
Абе едно е какво пише генерала, друго е какво става на предната линия. На добруджанския фронт е друго. Нашите под строи и след позволение на началника, си ходят на грабеж в Констанца и околията.
Интересно, значи на Добруджанския фронт е по-тежко положението? Там са най-плодородните територии, би трябвало да има повече хранителни запаси.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 3136
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от T-72 » нед авг 25, 2019 8:57 pm

Не, не е било по - тежко, просто има и румънци, и нашите са си грабели от тях. Нямало е такива позиционни сражения.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от thorn » нед авг 25, 2019 11:52 pm

Последните две години показват, че и при героизъм има поражения, че сръбската и гръцката армия са се научили да се бият отлично, и че българската армия е годна едва едва за отбранителни сражения в планински терен. За вас завоят на Черна и Каймакчалан да не би да са победи? А разгромът при Яребична? Българската армия е имала недостиг на артилерия, недостиг на снаряди, недостиг на транспортни средства, недостиг на екипировка, символична авиация. Не е имала танкове и опит за борб с такива. Отбранявала се е едва едва, какво настъпление ви гони?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от thorn » пон авг 26, 2019 12:13 am

Мисълта ми е, че вече през 1918 Антантата вече има истинско превъзходство. Пролетното настъпление на германците е последният шанс, след провала му за Германия вече няма спасение. А след него почва Стодневното настъпление на съюзниците, което продължава до капитулацията.

Ихтамнет
Мнения: 714
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Ихтамнет » пон авг 26, 2019 1:59 am

thorn написа:
нед авг 25, 2019 11:52 pm
Последните две години показват, че и при героизъм има поражения, че сръбската и гръцката армия са се научили да се бият отлично, и че българската армия е годна едва едва за отбранителни сражения в планински терен. За вас завоят на Черна и Каймакчалан да не би да са победи? А разгромът при Яребична? Българската армия е имала недостиг на артилерия, недостиг на снаряди, недостиг на транспортни средства, недостиг на екипировка, символична авиация. Не е имала танкове и опит за борб с такива. Отбранявала се е едва едва, какво настъпление ви гони?
Никой не говори за настъпление, а дали можем да окажем успешна съпротива в Стара планина или в планините по предвоенната граница. И не се защитаваме едвам-едвам, в последните 2 години постигаме редица отбранителни победи- при Дойран, където абсолютно всички атаки и през 1916, и през 1917 и дори в последните дни на войната са отблъснати, както и при Червената стена, завоя на Черна през 1917, цялата офанзива на Антантата тогава е пълен провал. Да, след първата битка при Черна постигат малък пробив, но и с цената на много жертви, особено атаката на Каймакчалан е изключително кървава за сърбите. Но малко преди тяхнана офанзива ние също постигаме няколко успеха- настъпването ни в Лерин и завладяването на Егейска Македония.

Иначе наистина сме страдали от изброените от теб проблеми, но те не са ли налице и при войските на Антантата, иначе защо 2 години не се възползват от тежкото ни положение? И те изобщо използвали ли са танкове на Македонския фронт? Или при продължаване на войната щяха да изпратят такива, за да подпомогнат настъплението им?
thorn написа:
пон авг 26, 2019 12:13 am
Мисълта ми е, че вече през 1918 Антантата вече има истинско превъзходство. Пролетното настъпление на германците е последният шанс, след провала му за Германия вече няма спасение. А след него почва Стодневното настъпление на съюзниците, което продължава до капитулацията.
Германците при какви обстоятелства биха имали шанс за успешна пролетна офанзива, може би ако бяха докарали още войски от Източния фронт (или не са имали възможност за това?), или пък ако бяха завладели Амиен? Аз като пусках темата ме интересуваше точно Стодневната офанзива, как щеше да продължи, ако нямаше примирие, съюзниците вече са успели да пробият линията Хинденбург, немската армия щеше да трябва да се изтегля на своя територия ли? И как щяха да се справят със защитата ѝ? Щяха ли бунтовете в армията и флота им да се разраснат и да застрашат способността им за ефективна отбрана?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от thorn » пон авг 26, 2019 5:23 pm

Германците са започнали пролетното настъпление на Запад именно след като са докарали войските си от Източния фронт. Не е помогнало.

А при продължаване на съпротивата от страна на България е прекалено очевидно какво е щяло да стане. Бойни действия на българска територия водени от сръбската и гръцката армии. Които предвид традициите на тези армии и предвид художествата на българите в Сърбия щяха да превърнат националната катастрофа в национален апокалипсис. И няма да има сила, която да отнеме от Сърбия и Гърция веднъж окупираните от тях територии.

Добре, че България е имала късмет с адекватни държавници. Щом е ставало безпощадно ясно, че войната е загубена, мигом са капитулирали. И през 1913 и през 1918 и през 1944 г.

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Райнхард » ср авг 28, 2019 12:38 am

Ихтамнет написа:
пон авг 26, 2019 1:59 am

Германците при какви обстоятелства биха имали шанс за успешна пролетна офанзива, може би ако бяха докарали още войски от Източния фронт (или не са имали възможност за това?)
Ако срещу себе си имаха друг, а не Ленин, защото Илич до последния момент поставя на германците нелепи искания да не прехвърлят войските си на Западния фронт (звучи като да е английски агент, та нали той даже трябва да иска колкото се може по-бързо да сключи договора и да се махат германските войски и да не застрашават крехката болшевишка власт). И протаква подписването на "позорния" мирен договор до последната възможност, докато фронтът окончателно рухне

Общото настъпление на германците на Западния фронт ще продължи само 119 дни (от 21 март до 18 юли 1918). Но от всички тези успехи няма никаква полза и германците ще изгубят войната. Защо? Защото не използват благоприятния момент за стратегически разгром на противника. Причината, е че германците нямат какво да хвърлят в коридора, който се е образувал оот техния пробив. Германското командване страда от липса на свободни резерви на Западния фронт, а в същото време в Русия се намират близо милион и половина германски войници. Германците не могат да пуснат дори конница по този коридор, защото цялата немска кавалерия се намира на руския фронт.

Ето какви "предимства" получават германците, когато сключват договор с болшевиките. А пък ние до ден днешен четем в учебниците, че "Бресткият мир е много изгоден за Германия"...

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от thorn » ср авг 28, 2019 12:41 am

Какъвто такъв. По-добър мир не сапостигнали. Ако го нямаха и него, нямаше да могат да прехвърлят на Запад и онези войски, които са прехвърлили. И тогава можеше въобще и да не стане пробива.

Ихтамнет
Мнения: 714
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Ихтамнет » ср авг 28, 2019 2:18 am

Райнхард написа:
ср авг 28, 2019 12:38 am
Ихтамнет написа:
пон авг 26, 2019 1:59 am

Германците при какви обстоятелства биха имали шанс за успешна пролетна офанзива, може би ако бяха докарали още войски от Източния фронт (или не са имали възможност за това?)
Ако срещу себе си имаха друг, а не Ленин, защото Илич до последния момент поставя на германците нелепи искания да не прехвърлят войските си на Западния фронт (звучи като да е английски агент, та нали той даже трябва да иска колкото се може по-бързо да сключи договора и да се махат германските войски и да не застрашават крехката болшевишка власт). И протаква подписването на "позорния" мирен договор до последната възможност, докато фронтът окончателно рухне

Общото настъпление на германците на Западния фронт ще продължи само 119 дни (от 21 март до 18 юли 1918). Но от всички тези успехи няма никаква полза и германците ще изгубят войната. Защо? Защото не използват благоприятния момент за стратегически разгром на противника. Причината, е че германците нямат какво да хвърлят в коридора, който се е образувал оот техния пробив. Германското командване страда от липса на свободни резерви на Западния фронт, а в същото време в Русия се намират близо милион и половина германски войници. Германците не могат да пуснат дори конница по този коридор, защото цялата немска кавалерия се намира на руския фронт.

Ето какви "предимства" получават германците, когато сключват договор с болшевиките. А пък ние до ден днешен четем в учебниците, че "Бресткият мир е много изгоден за Германия"...
Те по-скоро го отлагат, защото немците искат да получат големи отстъпки, а болшевиките имат надежди да бъде приключена войната без да сключват договор, за да не се налага да ги правят. Но те още през декември подписват примирие, ако Ленин е бил агент на британците, нямаше ли просто да продължи войната? Но реално подписването на договора зависи най-вече от германците, те са по-силните на фронта и от тях зависи да ги принудят да подпишат. Болшевиките нямат нищо, с което да се противопоставят, те още след примирието демобилизират армията, а и вече се бият в гражданската война, затова след като немската армия започва настъплението, срещу което нямат съпротива, веднага подписват. На мен ми е интересен вариант, в който след договора, германците например се отказват от контрола над новополучените територии, за да изпратят всичките или почти всичките си тамошни войски на запад. Според теб това щеше да се окаже решаващ фактор ли?
thorn написа:
ср авг 28, 2019 12:41 am
Какъвто такъв. По-добър мир не сапостигнали. Ако го нямаха и него, нямаше да могат да прехвърлят на Запад и онези войски, които са прехвърлили. И тогава можеше въобще и да не стане пробива.
Между другото, договорът по наше настояване ли е подписан на 3 март или датата е просто съвпадение?

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Райнхард » пет авг 30, 2019 12:37 am

Ихтамнет написа:
ср авг 28, 2019 2:18 am

Но те още през декември подписват примирие, ако Ленин е бил агент на британците, нямаше ли просто да продължи войната?
О, макар англичаните и германците да подпомагат Ленин да влезне в Русия и да предизвика краха на държавата, то веднага щом Ленин се добира до властта, той им показва един голям среден пръст. Определено не е бил марионетка на никого, докато е на власт.

Например един факт (има много други). От 10 април до 19 май 1922 година Съветска Русия участва в международна конференция в италианския град Генуа. Западните правителства предявяват огромни финансови претенции, в които влизат дълговете отпреди войната и военните дългове и лихвите по тях. Освен това от болшевиките се иска да заплатят с лихвите цялото имущество, доставено на белите, но неплатено от тях (!), а също така да бъде овъзмездена стойността на всички предприятия, чиито собственици са били чужденци. Според западните експерти всичко това възлиза на 18 милиарда златни рубли.

Вместо безусловно да признае дълговете и да хвърли Русия във финансово робство, съветската делегация без грам притеснение изважда насрещен иск - заради чуждестранната интервенция и блокадата. Общо за 30 милиарда златни рубли. След няколко дни предлагат на шашардисаните западни дипломати малко по-смекчен вариант. До този момент никой не е разговарял толкова нагло с победителите от ПСВ. Докато западните делегации обсъждат нечуваните искания на болшевиките, съветската делегация финтира всички и подписва договор с германците в Рапало. Договорът е подписан тайно, през нощта на 16 април. След това конференцията в Генуа завършва без резултат. След нея с провал завършва и вторият опит болшевиките да бъдат убедени по мирен път да предадат Русия в ръцете на Запада на конференцията в Хага от 15 юни до 20 юли 1922 година

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3248
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Восток » пет авг 30, 2019 12:48 am

Райнхард написа:
ср авг 28, 2019 12:38 am
И протаква подписването на "позорния" мирен договор до последната възможност, докато фронтът окончателно рухне
О, той не само протака докато фронта окончателно рухне, ами и разпуска половината армия през това време, уникален случай за световната история, разпускаш си армията докато все още си във война, истински гений. :)
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Райнхард » пон сеп 02, 2019 3:42 am

Восток написа:
пет авг 30, 2019 12:48 am
Райнхард написа:
ср авг 28, 2019 12:38 am
И протаква подписването на "позорния" мирен договор до последната възможност, докато фронтът окончателно рухне
О, той не само протака докато фронта окончателно рухне, ами и разпуска половината армия през това време, уникален случай за световната история, разпускаш си армията докато все още си във война, истински гений. :)
Логичен ход. На карта е поставено оцеляването на болшевишката власт. И въпреки това спечелва за англичаните и французите 3-4 месеца. Как щеше да се развие войната, ако Илич беше подписал веднага мирен договор, а не просто примирие с Германия, можем само да гадаем.

Отговори