Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » нед юли 28, 2019 5:50 pm

thorn написа:
нед юли 28, 2019 5:12 pm
Не разглеждам нещата през призмата на национализма, включително и българския. Стремя се да бъда обективен и честен пред себе си. И определено полагам неистови усилия да освободя главата си от пропагандата, включително онази, с която съм израсъл.
обективността и желанието да бъдеш обективен са различни неща.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » нед юли 28, 2019 5:56 pm

admin написа:
нед юли 28, 2019 5:22 pm
Последната карта, която гледах на Велика Сърбия по времето на Душан, беше цяла Гърция до Пелопонес, че и островите наоколо... Това е лошото на този район, че всяка народност в един момент е владяла по-голяма териатория от сегашната и смята, че пак трябва да я владее. Лошото е, че в повечето случаи се говори за една и съща територия и за много страни.
Затова имаш и национализъм, но имаш и шовинизъм.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » нед юли 28, 2019 6:48 pm

admin написа:
нед юли 28, 2019 5:22 pm
Последната карта, която гледах на Велика Сърбия по времето на Душан, беше цяла Гърция до Пелопонес, че и островите наоколо... Това е лошото на този район, че всяка народност в един момент е владяла по-голяма териатория от сегашната и смята, че пак трябва да я владее. Лошото е, че в повечето случаи се говори за една и съща територия и за много страни.
Изображение

Максималното териториално разширение на Сърбия в средата на 14 век

Което като го наложиш на такава карта

Изображение

или на такава

Изображение


доста обезсмисля подобен тип аргументи.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » нед юли 28, 2019 6:50 pm

T-72 написа:
нед юли 28, 2019 5:50 pm
thorn написа:
нед юли 28, 2019 5:12 pm
Не разглеждам нещата през призмата на национализма, включително и българския. Стремя се да бъда обективен и честен пред себе си. И определено полагам неистови усилия да освободя главата си от пропагандата, включително онази, с която съм израсъл.
обективността и желанието да бъдеш обективен са различни неща.
Може и така да се каже. Други почват с "мразя сърбите", "да присъединим македония" и т. н.

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » нед юли 28, 2019 6:51 pm

admin написа:
нед юли 28, 2019 5:22 pm
Последната карта, която гледах на Велика Сърбия по времето на Душан, беше цяла Гърция до Пелопонес, че и островите наоколо... Това е лошото на този район, че всяка народност в един момент е владяла по-голяма териатория от сегашната и смята, че пак трябва да я владее. Лошото е, че в повечето случаи се говори за една и съща територия и за много страни.
Не е само това, в нашия случай например има и голямо българско население, което живее в чужди територии. И това не са само земи, които сме владели през Средновековието, някои са били български и през XX век- Западните покрайнини, Струмица и Беломорска Тракия. Така че претенциите не винаги са чисто от шовинизъм.
T-72 написа:
нед юли 28, 2019 4:35 pm
Не не мога да го разбера. Ако руснак има пиетет към тях е разбираемо. Но Българин...
То и за руснак е странно, тъй като точно заради сърбите се прецакаха да влязат в Първата световна война.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » нед юли 28, 2019 6:57 pm

Имало е е гръцко население, живеещо в България. За турското няма нужда и да говорим.

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » нед юли 28, 2019 7:04 pm

Но вече няма, а все още има българско население в съседните страни. А Турция дори и да искаше, нямаше да може да присъедини турсконаселените райони, защото няма обща граница с тях.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » нед юли 28, 2019 7:32 pm

Аз сърбите не мразя, никой народ не мразя. Мразя сръбската политика. Гръцката също. Тези карти, които поствате, не знам в какъв контекст го правите. Никаква стойност нямат. Същата е логиката с Крумова, Симеонова, Омуртагова.... България! Разширили сме се по едно време, но и какво от това?
Съвсем друго е обаче, когато една държава е правила целенасочено подтискане на Българският елемент, карало го е да се пише сръбско, закривала е български училища, митрополии, гонила е, убивала личности с изявено Българско самосъзнание. Това е факт, документирано е. Съзнанието ми не може да побере, как след, като се знае това, ще има тук съжаление, към тези държава постъпвала така към нашата народност?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » нед юли 28, 2019 7:38 pm

Както вече казах, всички са правили така, включително и българите.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » нед юли 28, 2019 7:39 pm

Ихтамнет написа:
нед юли 28, 2019 7:04 pm
Но вече няма, а все още има българско население в съседните страни. А Турция дори и да искаше, нямаше да може да присъедини турсконаселените райони, защото няма обща граница с тях.
Не е голям проблем - въпрос на 70-80 километра.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » нед юли 28, 2019 7:44 pm

Ихтамнет написа:
нед юли 28, 2019 7:04 pm
Но вече няма, а все още има българско население в съседните страни. А Турция дори и да искаше, нямаше да може да присъедини турсконаселените райони, защото няма обща граница с тях.
Изображение

Турско население ли няма? В сегашна България?

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » нед юли 28, 2019 8:21 pm

Гръцкото имах предвид, за турското казах отделно. Кърджали може да е на 80 километра, но до Разградско разстоянието е над половин България.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » нед юли 28, 2019 8:31 pm

А ти не го брой до Разград, а примерно до община Руен.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » нед юли 28, 2019 8:36 pm

thorn написа:
нед юли 28, 2019 7:44 pm
Ихтамнет написа:
нед юли 28, 2019 7:04 pm
Но вече няма, а все още има българско население в съседните страни. А Турция дори и да искаше, нямаше да може да присъедини турсконаселените райони, защото няма обща граница с тях.
Изображение

Турско население ли няма? В сегашна България?
Повече чети, по малко пиши. Колегата писа, че причината е, че нямат обща граница с Турция. Това е причината да ти напиша, че е едно е да си обективен, друго е да се опитваш да си такъв.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » нед юли 28, 2019 10:58 pm

Това ли било успокоението,,😄

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Восток » пон юли 29, 2019 6:49 pm

Доста неща сте изписали и аз ще се включа довечера.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Восток » пон авг 05, 2019 10:51 pm

T-72 написа:
нед юли 28, 2019 12:40 pm
Не мога да разбера, вие защитавате съществуването на СФРЮ, и отричате правото на съществуване на държави, като Словения, Хърватска, Черна Гора (получила държавност в началото на 19-ти век, и изгубила я в края на ПСВ)?
Щом защитавате правото на СФРЮ да съществува, това означава, че подкрепяте и владейнето й на Македония?
Или, както казва Восток, щом по конституцията на СФРЮ не е придвидено републиките да получават независимост, пак по неговата логика и Македония е по-добре да беше останала в СФРЮ!
Не става въпрос за СФРЮ, за трети път сигурно го пиша, че тя така или иначе нямаше как да остане в тези си граници, аз защитавам тезата, че сърбите НЕ са единствените виновни, и че в тази война невинни нямаше, всички правеха мизерии, провокации, кланета и така нататък.
Црна Гора е класически пример за промиването на мозъците, което се извършва там още от смяната на конституцията през 2003, мизерника Джуканович беше сръбски националист и един от най- верните хора на Милошевич, а виж докъде стигна накрая.

Изображение

Опиват се да изкарат нещата така сякаш Сърбия ги е окупирала през 1918, Скупщината в Подгорица сама гласува за обединение в една държава, зелените губят с разгромен резултат, а след като се опитват да организират преврат "белашите" сами ги премазват, още преди сърбите да влязат в Белград. Сега обаче обявяват някакви дни на траур, говорят за "белия терор", даже знамето си смениха, същия филм се прожектира и в Украйна, жалка работа. Какво да им подкрепяш на такива държави, които се сетиха, че са отделни "нации" в началото на 21 век...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Ихтамнет » пон авг 05, 2019 11:22 pm

Восток написа:
пон авг 05, 2019 10:51 pm
мизерника Джуканович беше сръбски националист и един от най- верните хора на Милошевич, а виж докъде стигна накрая.
Това наистина е доста интересна еволюция, през 1999 американците го бомбардираха, а днес е пръв НАТОвец.
А защо го наричаш мизерник, заради това, че предаде сърбите ли?

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Восток » вт авг 06, 2019 12:17 am

И не само, същия мафиот като колегите му в Косово е.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » вт авг 06, 2019 8:10 am

Черна гора имат държавнист от началото на 19-ти век. Имат си крал и т. Н

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Восток » нед авг 11, 2019 3:53 pm

T-72 написа:
вт авг 06, 2019 8:10 am
Черна гора имат държавнист от началото на 19-ти век. Имат си крал и т. Н
Първата им държава се появява след краха на Сръбското княжество в края на 10 век, после папата ги обявява за крале и се появява кралство Зета, част от което впоследствие е част от Рашка, много, ама много е спорно, че там е живеела някаква "нация" отделна от сръбската, доколкото разбира се е редно да говорим за нации през 13 век... Просто когато османците идват на Балканите една част от оная държава успява да остане полунезависима, северните им части не са завладени, по онова време ги управлява династията Църноевичи, познато име, нали? :mrgreen: После е нормално след няколко века полунезависимост да се формира някакво самосъзнание, което да е малко по- различно от това на сърбите, но виждаш какво става през 1918. Изобщо там е много объркана работата, за мен в Югославия е един народ, разделен на няколко политически нации.

Може и Торн да каже, но според мен, ако тук примерно Видинско царство беше запазило полунезависимост, докато другите части на България са под османска власт, то щяха да имат същите предпоставки да се обявяват за отделна нация към днешна дата...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » нед авг 11, 2019 4:05 pm

Восток написа:
нед авг 11, 2019 3:53 pm
Може и Торн да каже, но според мен, ако тук примерно Видинско царство беше запазило полунезависимост, докато другите части на България са под османска власт, то щяха да имат същите предпоставки да се обявяват за отделна нация към днешна дата...
Не мисля, Видинското царство просъществува изключително кратко, докато Черногорското е още от векове преди османското нашествие.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Восток » нед авг 11, 2019 5:28 pm

Ихтамнет написа:
нед авг 11, 2019 4:05 pm
Не мисля, Видинското царство просъществува изключително кратко, докато Черногорското е още от векове преди османското нашествие.
Руските княжества също бяха отделни, често пъти воюващи помежду си, но когато се оформяше понятието "нация" бяха в една държава. Ключове е, че са отделени едни от други от 17 - 18 век нататък. Ако Видинското царство беше останало като полусамостоятелно, докато България е под османска власт, кой знае какво щеше да стане.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » нед авг 11, 2019 6:53 pm

Не е задължително, германците и италианците бяха разпокъсани в много държави чак до средата на XIX век, но въпреки това се обединиха. Руските княжества може да са били разединени, но всички те произлизат от една обща държава. Същото е и при Видинското царство, като даже след завладяването от османците, престолонаследниците на двете царства заедно вдигат въстание срещу тях.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » нед авг 11, 2019 10:40 pm

Восток, забравяш, че през 19-ти век те имат "крал", преди сърбите. Има и нещо друго. По време на ПСВ, когато те разпускат армията си и се предават на австрийците, има обвинение, че с това обслужват сръбските интереси. Защо?
Ами защото ако се бяха изтеглили в Албания и след това на македонския фронт да се бият с наще, щяха да съществуват като отделна единица, а с разпускането на армията, ги няма на картата. Демек, обвинява се, тяхния "началник щаб" (не се сещам дали така се водеше) в предателство в служба на сръбските интереси. Ако някой се интересува, мога да му пратя от коя научна публикация черпя информация.

Отговори