Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » пет юли 26, 2019 12:22 pm

Как щяха да се развият и завършат Югославските войни, ако нямаше намеса от страна на САЩ и останалите страни от НАТО? Щеше ли въстанието на АОК да бъде потушено или въпреки, че са оставени да действат сами, щяха да изтласкат сръбската армия от областта? Възможно ли би било да се сключи някакво споразумение за прекратяване на войната срещу повече права за албанското население, както в Македония?

И как щеше да протече Босненската война, ако американците не бяха бомбардирали сърбите и не бяха притиснали участниците да подпишат Дейтънското споразумение? При това положение сърбите щяха ли да имат шанс да спечелят (дотогава са най-силната групировка) или войната щеше да продължи още години? Възможно ли би било трите страни сами да стигнат до споразумение за прекратяване на войната или нямаше да стане без външен натиск? Щяха ли хърватите и босненците да постигнат примирие и щяха ли да бъдат извършени още много кланета и етнически прочиствания?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от thorn » пет юли 26, 2019 1:21 pm

Ненамеса в чист вид нямаше да е реалистична, но възможно сърбославия щеше да задържи сръбска краина и славония в Хърватия, където сърбите бяха мнозинство, а също и по-голямата част от Босна.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от T-72 » пет юли 26, 2019 1:38 pm

Няма Ако, запада си я направи държавата в тези граници, запада си я срути.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от thorn » пет юли 26, 2019 1:46 pm

Няма лъжа в тези думи, но е толкова общо, че нищо полезно не може да разбереш. Контекстът е важното.

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Ихтамнет » пет юли 26, 2019 2:22 pm

thorn написа:
пет юли 26, 2019 1:21 pm
Ненамеса в чист вид нямаше да е реалистична, но възможно сърбославия щеше да задържи сръбска краина и славония в Хърватия, където сърбите бяха мнозинство, а също и по-голямата част от Босна.
Хърватските територии не вярвам, че можеха да задържат, там нямаше директна намеса на Запада, но въпреки това сърбите загубиха. За Босна ми е интересно как щеше да се развият събитията, допреди намесата сърбите владееха по-голямата част от страната. Ако войната бе продължила, щяха ли да имат шанс в обсадата на Сараево (няколко месеца преди края на войната бяха принудени да изтеглят тежкото въоръжение оттам, заради ударите на НАТО)? Косово е другата голяма въпросителна.
T-72 написа:
пет юли 26, 2019 1:38 pm
Няма Ако, запада си я направи държавата в тези граници, запада си я срути.
Тя се срути сама, Западът наклони везните при преразпределението на териториите ѝ.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от thorn » пет юли 26, 2019 2:40 pm

Не е точно така. ЮНА си постигна военна победа във Вуковар. Измъчена, трудна, с жертви, но победа. После почнаха санкции, ембарго, постояни заплахи с удари, принудителни примирия. Оставени сами, без подкрепа хърватите нямаха шанс да възвърнат териториите със сръбско мнозинство.

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Ихтамнет » пет юли 26, 2019 3:01 pm

thorn написа:
пет юли 26, 2019 2:40 pm
Не е точно така. ЮНА си постигна военна победа във Вуковар. Измъчена, трудна, с жертви, но победа. После почнаха санкции, ембарго, постояни заплахи с удари, принудителни примирия. Оставени сами, без подкрепа Хърватите нямаха шанс да възвърната териториите със сръбско мнозинство.
Да, наистина международният натиск принуди Югославската армия да се изтегли от Хърватия. Може би ако го нямаше, щяха да се намесят директно и в Босна. Ако бяха останали, наистина успехът на хърватската операция през 1995 щеше да е почти немислим. Но и сърбите вероятно нямаха сили да завладеят повече територии, Вуковарската битка сериозно изтощи армията им. Може би щяха да завладеят Дубровник и да запазят крайбрежието в южната част на Хърватия, те го загубиха, когато ЮНА се изтегли в средата на 1992.

admin
Site Admin
Мнения: 1116
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от admin » пет юли 26, 2019 3:48 pm

Ако американците не бяха застанали още зад Словения, нямаше да има изобщо война. Републиките се решиха на разпад след негласната подкрепа на американците.

admin
Site Admin
Мнения: 1116
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от admin » пет юли 26, 2019 3:48 pm

Ако американците не бяха застанали още зад Словения, нямаше да има изобщо война. Републиките се решиха на разпад след негласната подкрепа на американците.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5270
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от thorn » пет юли 26, 2019 4:05 pm

Също вярно.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от T-72 » пет юли 26, 2019 11:05 pm

admin написа:
пет юли 26, 2019 3:48 pm
Ако американците не бяха застанали още зад Словения, нямаше да има изобщо война. Републиките се решиха на разпад след негласната подкрепа на американците.
Не съм съгласен, американците по - късно се намесиха( дори и негласно).

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Восток » съб юли 27, 2019 1:53 pm

admin написа:
пет юли 26, 2019 3:48 pm
Ако американците не бяха застанали още зад Словения, нямаше да има изобщо война. Републиките се решиха на разпад след негласната подкрепа на американците.
С това темата се изчерпва, никога нямаше да се разпадне, ако не беше външния натиск или поне не по начина, по който се случи. Да не говорим пък за геноцида в Сръбска Крайна и после в Косово, абсурдно беше да се случи нещо подобно без подкрепата на САЩ.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Ихтамнет » съб юли 27, 2019 4:01 pm

Значи според теб въстанието в Косово щеше да бъде потушено? И конфликтите и противоречията между различните народи и републики не бяха ли твърде сериозни, за да е възможно запазване на федерацията? Или никой нямаше да посмее да се отцепи, ако нямаше задкулисна американска подкрепа?

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Восток » съб юли 27, 2019 4:33 pm

Ихтамнет написа:
съб юли 27, 2019 4:01 pm
Значи според теб въстанието в Косово щеше да бъде потушено? И конфликтите и противоречията между различните народи и републики не бяха ли твърде сериозни, за да е възможно запазване на федерацията? Или никой нямаше да посмее да се отцепи, ако нямаше задкулисна американска подкрепа?
Разбира се, че щеше, това което се случи в Сръбска Крайна можеше да се случи в Косово, просто на мястото на сърбите, щяха да са албанците. Сърбите бяха най- многобройния народ, териториите, които населяваха щяха да си останат в състава на бъдещата сръбска държава, Црна Гора никога нямаше да се отдели, защото идиотските поправки в конституцията от 2003 никога нямаше да бъдат допуснати в една силна Сърбия. Вероятно Словения можеше да се отдели, както и някакви части от Хърватия. Урода Босна и Херцеговина нямаше да съществува, ясно е къде щеше да е РЕпублика Сръбска, а и не само тя...
Без американска подкрепа, без техните провокации нищо нямаше да се случи, та дори и нищожеството Изетбегович беше против запада...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Восток » съб юли 27, 2019 4:44 pm

Ихтамнет написа:
пет юли 26, 2019 3:01 pm
Да, наистина международният натиск принуди Югославската армия да се изтегли от Хърватия. Може би ако го нямаше, щяха да се намесят директно и в Босна. Ако бяха останали, наистина успехът на хърватската операция през 1995 щеше да е почти немислим.
Точно така, същия международен натиск беше оказан и на хърватските бандити, но те не се изтеглиха, а плюха върху решенията на СС на ООН, мислиш ли, че са го направили на собствена глава и не са получили указания и "гръб" от САЩ? :roll:
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ихтамнет
Мнения: 956
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Ихтамнет » съб юли 27, 2019 5:53 pm

Восток написа:
съб юли 27, 2019 4:33 pm
Без американска подкрепа, без техните провокации нищо нямаше да се случи, та дори и нищожеството Изетбегович беше против запада...
Той искаше помощ от Запада и не я получи, затова се обърна към мюсюлманските държави и получи подкрепа от тях, и то в нарушение на ембаргото.
Между другото, защо си негативно настроен към хърватите и босненците?

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от T-72 » съб юли 27, 2019 6:02 pm

Защото е про-сръбско настроен, това е според мен причината.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Восток » съб юли 27, 2019 6:14 pm

Изетбегович винаги е смятал запада за вреден, човека е ислямист, може да видиш кога е издадена "Ислямската декларация", не става въпрос за ембаргото, корените са много преди него.

Не е до "негативно настроение" или до "просръбско пристрастие", в темата за бомбардировките писах, че в тая война нямаше невинни, всички правиха гадости и извършваха престъпления, но накрая виновни бяха само сърбите, което е най- гнусното нещо в цялата история. Хърватите избиха десетки хиляди цивилни, изгониха стотици хиляди от домовете им, но накрая се оказаха "жертви". За албанците пък въобще да не говорим, те до ден днешен продължават да се гаврят дори и със сръбските гробища из Косово без да им се търси сметка.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от T-72 » съб юли 27, 2019 6:34 pm

Восток написа:
съб юли 27, 2019 6:14 pm
Изетбегович винаги е смятал запада за вреден, човека е ислямист, може да видиш кога е издадена "Ислямската декларация", не става въпрос за ембаргото, корените са много преди него.

Не е до "негативно настроение" или до "просръбско пристрастие", в темата за бомбардировките писах, че в тая война нямаше невинни, всички правиха гадости и извършваха престъпления, но накрая виновни бяха само сърбите, което е най- гнусното нещо в цялата история. Хърватите избиха десетки хиляди цивилни, изгониха стотици хиляди от домовете им, но накрая се оказаха "жертви". За албанците пък въобще да не говорим, те до ден днешен продължават да се гаврят дори и със сръбските гробища из Косово без да им се търси сметка.
Не е така, самият факт, че всички според теб са виновни, показва, че не си обективен. Виновни са сърбите разбира се. След обявяването от Хърватска и Словения на независимост, сърбите вкараха танковете вътре. Това не трябва да се забравя. Малък народ с големи териториални амбиции.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Восток » съб юли 27, 2019 6:55 pm

T-72 написа:
съб юли 27, 2019 6:34 pm
Не е така, самият факт, че всички според теб са виновни, показва, че не си обективен. Виновни са сърбите разбира се. След обявяването от Хърватска и Словения на независимост, сърбите вкараха танковете вътре. Това не трябва да се забравя. Малък народ с големи териториални амбиции.
Хърватия и Словения нямат право да обявяват независимост според конституцията на СФРЮ, имат право на самоопределение, не на отделяне, това беше и решението на Югославския върховен съд. Хърватите решиха да се отделят през февруари 91, а през май месец, сърбите в Сръбска Крайна си проведоха референдум за присъединяване към Сърбия, като преди това те обявяваха, че искат да останат част от Югославия, хърватите обявиха мобилизация през юли, чак тогава вече през август Югоармията се намеси, като дотогава в Славония масово се зачистваха села и градове, че даже и Православни църкви... Изобщо не е толкова просто положението, белите хърватски рицари обявили независимост, а лошите сърби вкарали танковете, за да прекършат порива им за свобода.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от T-72 » съб юли 27, 2019 9:59 pm

Восток написа:
съб юли 27, 2019 6:55 pm
T-72 написа:
съб юли 27, 2019 6:34 pm
Не е така, самият факт, че всички според теб са виновни, показва, че не си обективен. Виновни са сърбите разбира се. След обявяването от Хърватска и Словения на независимост, сърбите вкараха танковете вътре. Това не трябва да се забравя. Малък народ с големи териториални амбиции.
Хърватия и Словения нямат право да обявяват независимост според конституцията на СФРЮ, имат право на самоопределение, не на отделяне, това беше и решението на Югославския върховен съд. Хърватите решиха да се отделят през февруари 91, а през май месец, сърбите в Сръбска Крайна си проведоха референдум за присъединяване към Сърбия, като преди това те обявяваха, че искат да останат част от Югославия, хърватите обявиха мобилизация през юли, чак тогава вече през август Югоармията се намеси, като дотогава в Славония масово се зачистваха села и градове, че даже и Православни църкви... Изобщо не е толкова просто положението, белите хърватски рицари обявили независимост, а лошите сърби вкарали танковете, за да прекършат порива им за свобода.
Е как не е просто?
По твоята логика и Българите сме нямали право на независимост, щом според Османската конституция сме нямали право на такава...
Малък народ с големи териториални амбиции.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3652
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от Восток » нед юли 28, 2019 1:35 am

Не е много коректно да се правят сравнения, все пак между събитията има изминал 1 век.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

admin
Site Admin
Мнения: 1116
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от admin » нед юли 28, 2019 8:44 am

Още по-сложно е защото Словения и Хърватия се отделят от Австро-Унгария при разпадането ѝ и се присъеднияват към Югославия. Реално такива държави не е имало от преди падането под турско робство...
А за амбициите си прав, ама пустата "империя" на Стефан Душан много им бърка в душата на сърбите.
Много е готино написано в Уикипедията
"Повече от 1200 години словенците нямат независимост. Съвременната словенска държава възниква на 25 юни 1991 г., след десетдневна война и разпад на Югославия."

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от T-72 » нед юли 28, 2019 9:16 am

admin написа:
нед юли 28, 2019 8:44 am
Още по-сложно е защото Словения и Хърватия се отделят от Австро-Унгария при разпадането ѝ и се присъеднияват към Югославия. Реално такива държави не е имало от преди падането под турско робство...
А за амбициите си прав, ама пустата "империя" на Стефан Душан много им бърка в душата на сърбите.
Много е готино написано в Уикипедията
"Повече от 1200 години словенците нямат независимост. Съвременната словенска държава възниква на 25 юни 1991 г., след десетдневна война и разпад на Югославия."
не бъди толкова сигурен за хърватската държавност преди това!

admin
Site Admin
Мнения: 1116
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в Югославските войни

Мнение от admin » нед юли 28, 2019 9:29 am

T-72 написа:
нед юли 28, 2019 9:16 am
admin написа:
нед юли 28, 2019 8:44 am
Още по-сложно е защото Словения и Хърватия се отделят от Австро-Унгария при разпадането ѝ и се присъеднияват към Югославия. Реално такива държави не е имало от преди падането под турско робство...
А за амбициите си прав, ама пустата "империя" на Стефан Душан много им бърка в душата на сърбите.
Много е готино написано в Уикипедията
"Повече от 1200 години словенците нямат независимост. Съвременната словенска държава възниква на 25 юни 1991 г., след десетдневна война и разпад на Югославия."
не бъди толкова сигурен за хърватската държавност преди това!
Усташката 41-44 не я броим. До 1813 е под Венецианско влияние, след това преминава към Австро-Унгария... Реално погледнато се изгражда като държава във Федерацията СРФЮ.

Отговори