Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » пон авг 12, 2019 1:09 am

Т-72, заблудил си се. През 19 век Черна гора си е княжество, кралска титла приемат през 1901. Сърбите през 1882. При това през ПСВ си воюват стабилно, но са разбити. Лошото за крал Никола е, че е бил твърде обвързан с Русия, и то по точно с династията Романови, та след февруари 1917 - с разбита армия на френска издръжка, с окупирана страна и без съюзници е станал господин Никой.

Иначе сръбското, именно сръбско самосъзнание на црногорците е било абсолютно твърдо.

admin
Site Admin
Мнения: 1115
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от admin » пон авг 12, 2019 8:04 am

Ако трябва да правим аналогии - по-скоро Добричкото царство на Балик и Добротица е имало шансове - те се сражават добре срещу Венеция.

Ихтамнет
Мнения: 941
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » пон авг 12, 2019 11:10 am

thorn написа:
пон авг 12, 2019 1:09 am
Лошото за крал Никола е, че е бил твърде обвързан с Русия, и то по точно с династията Романови
Така е, той дори обявява война на Япония през 1904 като солидарност, и след това не подписват
мирен договор и остават в състояние на война чак до 2006.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » пон авг 12, 2019 11:45 am

thorn написа:
пон авг 12, 2019 1:09 am
Т-72, заблудил си се. През 19 век Черна гора си е княжество, кралска титла приемат през 1901. Сърбите през 1882.
Прав си, заблуди съм се.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » ср авг 14, 2019 6:13 pm

Самият черногорски крал Никола пише песен, която става невероятно популярна, почти химн. И там си се говори за сърби.


Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3535
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Восток » чет авг 15, 2019 8:43 pm

Не бива да се отрича, че сръбската идентичност винаги е надделявала там, не се отричат и настроенията за самостоятелност, но през 1918 ясно се вижда на къде иска да върви държавата. Идеята за уникалността на црногорци се проповядва от 2006 насам и то вижте от кой, аз затова казах, че тоя мизерник беше един от най- правоверните последователи на Милошевич, от сърби съм чувал, че американците са му дали 50 милиона за тоя завой, който направи, но не знам доколко е вярно, тъй като там има страшно много митове около юговойните.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ихтамнет
Мнения: 941
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » чет авг 15, 2019 10:27 pm

За него нали се смята, че е свързан с черногорската мафия, може би е искал сам да действа и да управлява, вместо да е зависим от сърбите. И какви са другите подобни митове за войните?

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » чет авг 15, 2019 10:34 pm

Восток написа:
чет авг 15, 2019 8:43 pm
Не бива да се отрича, че сръбската идентичност винаги е надделявала там, не се отричат и настроенията за самостоятелност, но през 1918 ясно се вижда на къде иска да върви държавата. .
Как се вижда? Страна останала без всякакви лостове. Какво да направи?
Падна СФРЮ и си поеха по своя път.
Макар, че пак една дълга източна ръка се отита да ги извади от него. Но преврата не успя!

Ихтамнет
Мнения: 941
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » чет авг 15, 2019 10:52 pm

На първия референдум за независимост черногорците гласуваха да останат в Югославия. Не са били без лостове, още през 1991 правителството им е имало планове за отделяне, а Джуканович се обърна срещу сърбите още в края на 90-те.
А руснаците се опитаха да попречат на влизането им в НАТО, а не на независимостта им. И как НАТО е пътят на черногорците, при положение че точно то ги бомбардира преди само 2 десетилетия?

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3535
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Восток » чет авг 15, 2019 10:57 pm

Референдума от 2006 също беше съмнителен, сепаратистите го спечелиха с 0.4%. Спорно е доколко беше в интерес на народа, по- скоро бизнес интересите на една шепа хора надделяха, да не забравяме, че въпреки единната държава, Црна гора практически ползваше еврото, а не динара, нямаха единна банка, общия парламент беше бутафория, общо взето държавата не работеше, но сърбите бяха прекалено слаби, за да направят каквото и да е.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ivanov
Мнения: 1845
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ivanov » нед ное 01, 2020 10:15 pm

Изображение

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от jacksparrow » нед ное 01, 2020 10:54 pm

Полковник Миленко Павлович влиза в неравен бой с НАТОвски самолети и загива защитавайки народа и небето си. Имало е млад пилот който е трябвало тогава да излезе да пресреща вражеските ескадрили, но Павлович съзнавайки, че мисията е самоубийствена му казва, ти ще живееш и се качва вместо него.
Изображение
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Galahad
Мнения: 135
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Galahad » съб яну 09, 2021 9:43 pm

Разпада на Югославия сме го гледали и през ХІVв. когато се разпада Душановото многонационално царство. Хърватите още Борис І и Симеон І са се опитали да ги завладеят, но без успех. После си имат крале, после за тях се бият турците с австрийците и унгарците. Босна е банство, след Черноменската битка става кралство. В смисъл, че противниците на Вълкашин изземват титлата на сина му Марко в полза на босненския бан. Става дума за сръбската кралска титла. Затова босненския крал се нарича крал на сърбите - не че босненци са сърби, а че той е крал на онова, което е владял Душан - разбира се формално, защото империята реално се е раздробила на феодални господарства.
Черна гора се заформя като теокрация - в началото начело стои владика, който е повишен в митрополит, заформя се династия и от Данило насетне вече князът е светски.
Средновековна Сърбия са по-скоро отделни княжества, които югославската пропаганда превръща в една държава: Рашка, Требине, Захълмие ... Под средновековна Сърбия се разбира държавата на Неманичите, което си е династия, след края на която държавата се разпада.

А що ще рече това без американците? Защото от това зависи отговора.
Варианти:
1. Никоя друга държава не се маси;
2. България, Унгария и Албания удрят Югославия съответно заради Македония, Воеводина и Косово;
3. Американците не се месят, а Русия се меси ...

В първият вариант решението е а-ла Втора Балканска война: другите 5 републики и двете автономни области скачат на Сърбия и тя излиза от войната с доста по-малки размери от днешните.
Вторият вариант е близък до първия.
Та шансът на сърбите е в третия вариант. Но не виждам как ще стане светът безучастно да гледа как Русия кадрува в някоя друга държава.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от jacksparrow » вт яну 12, 2021 1:01 am

#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » вт яну 12, 2021 6:01 am

Mъчил съм се да намеря логично обяснение, защо Българи имат симпатии към СФРЮ, та дори ги съжаляват за разпада на тази страна....
Не мога да намеря една причина.
Имах някога и аз такива релации, но съм бил млад и зелен....
Но възрасен човек сега да им симпатизира , това ми е абсолютно непонятно

admin
Site Admin
Мнения: 1115
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от admin » вт яну 12, 2021 9:11 am

T-72 написа:
вт яну 12, 2021 6:01 am
Mъчил съм се да намеря логично обяснение, защо Българи имат симпатии към СФРЮ, та дори ги съжаляват за разпада на тази страна....
Не мога да намеря една причина.
Имах някога и аз такива релации, но съм бил млад и зелен....
Но възрасен човек сега да им симпатизира , това ми е абсолютно непонятно
Защото лесно този сценарий можеше да се повтори тук. Казал съм го веднъж, 91 имаше предложение да си получим Македонията и Западните покрайнини, срещу отстъпване на Родопите до Бургас. Тогава се врях в политиката, бях стигнал до избираеми листи и минаваха такива документи през мен. После почна войната в Югославия и всичко това отпадна.
Но като цяло българите симпатизират на една малка, но героична нация, която се опъва на световния ред. И естествената симпатия към МЪкедония, която поне се отдели мирно.

Ivanov1
Мнения: 100
Регистриран: пон дек 28, 2020 5:44 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ivanov1 » вт яну 12, 2021 10:05 am

T-72 написа:
вт яну 12, 2021 6:01 am
Mъчил съм се да намеря логично обяснение, защо Българи имат симпатии към СФРЮ, та дори ги съжаляват за разпада на тази страна....
Не мога да намеря една причина.
Имах някога и аз такива релации, но съм бил млад и зелен....
Но възрасен човек сега да им симпатизира , това ми е абсолютно непонятно
Специално за тази война на кого да симпатизират бе Танк ? На Хашим Тачи и останалите шиптърски главорези ли ?

Ихтамнет
Мнения: 941
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » вт яну 12, 2021 10:40 am

Ами явно винаги е имало симпатии към Югославия поне сред някои от хората, щом дори е имало планове да влизаме в нея.

Ivanov1
Мнения: 100
Регистриран: пон дек 28, 2020 5:44 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ivanov1 » вт яну 12, 2021 11:00 am

Ихтамнет написа:
вт яну 12, 2021 10:40 am
Ами явно винаги е имало симпатии към Югославия поне сред някои от хората, щом дори е имало планове да влизаме в нея.
Това пък откъде го измисли ?

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » вт яну 12, 2021 12:32 pm

Ivanov1 написа:
вт яну 12, 2021 11:00 am
Ихтамнет написа:
вт яну 12, 2021 10:40 am
Ами явно винаги е имало симпатии към Югославия поне сред някои от хората, щом дори е имало планове да влизаме в нея.
Това пък откъде го измисли ?
Добро утро Минке, сега ли научаваш за това?

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » вт яну 12, 2021 12:49 pm

Ихтамнет написа:
вт яну 12, 2021 10:40 am
Ами явно винаги е имало симпатии към Югославия поне сред някои от хората, щом дори е имало планове да влизаме в нея.
Причината е другаде. Тя се появява след соца. И е предимно наследство от 45 г. тотално неглижиране и потъпкване на история и интереси. Слава Богу, че Сталин и Тито не се разбраха, иначе една от войните съпътстващи разпада на СФРЮ, щеше да е за излизането на България от нея.
Та причината е, че имаше доста промити мозъци, симпатизиращи на това, че сърбия искаше да си запази мини-имперският статут. Та даже имаше няколко българи сражаващи се във войните....
Други им симпатизираха, защото ги бомбеха от НАТО.
Все пост комунистически настроения.
Което все още не знам, къде импонира с нашият национален интерес.
Винаги сме били с тех врагове.
Даже още в Македония сравняват сегашната ни политика с Живковизъм, демек никаква остъпчивост към македонският въпрос от времето на СФРЮ. Отделно терора над българите в Македония(убийствата, затвороте, лагерите...) отделно плановете за поглъщане на България, отделно факта, че още се месят там. За покрайнините да не говорим.
Огромна част от проблемите ни с Македония сега са наследство на всичко това, което е правила СФРЮ.
За да се стигне до там, че по времето на СФРЮ, в тази люлка на Българщината, хората да ги е страх да се нарекът българи... (защото щр подлежат на преследване от закона за защитата на македонската национална чест).
След 1991 г,. Сърбите отказаха да дадът независимост на другите народи, на другите републики. И пак тук се намериха симпатизанти. Реки от кръв се ляха заради този политически франкенщаин.
Който винаги е бил наш враг.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » вт яну 12, 2021 12:52 pm

admin написа:
вт яну 12, 2021 9:11 am
T-72 написа:
вт яну 12, 2021 6:01 am
Mъчил съм се да намеря логично обяснение, защо Българи имат симпатии към СФРЮ, та дори ги съжаляват за разпада на тази страна....
Не мога да намеря една причина.
Имах някога и аз такива релации, но съм бил млад и зелен....
Но възрасен човек сега да им симпатизира , това ми е абсолютно непонятно
Защото лесно този сценарий можеше да се повтори тук. Казал съм го веднъж, 91 имаше предложение да си получим Македонията и Западните покрайнини, срещу отстъпване на Родопите до Бургас. Тогава се врях в политиката, бях сДайтигнал до избираеми листи и минаваха такива документи през мен. После почна войната в Югославия и всичко това отпадна.
Но като цяло българите симпатизират на една малка, но героична нация, която се опъва на световния ред. И естествената симпатия към МЪкедония, която поне се отдели мирно.
Дай едно по едно. Кой ни е предлагал?
Как ще даваме на турция, като ще вземаме от други две страни
По това време вече Македония е отделна от Сърбия.
Дай малко повече инфо, като цяло за мен е фолклор.
Нещо друго, което съм го чел от президента Желев, имало е предложение за подялба на Македония от Гърция и СФРЮ. Желю отказва.
Нищо не е можело да се случи, както при нас, защото там ситуацията е коренно различна. Отнета автонимия и т.н.
Просто щото ги бомбеше "лошото" НАТО, а все ощв за много хора, неизживели краха на политическият строи и източният блок, НАТО беше враг.

admin
Site Admin
Мнения: 1115
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от admin » вт яну 12, 2021 2:05 pm

Имаше такива планове след 10-ти, да се попреразпредели територията на Балканите... малко по-справедливо. Помниш тогава из Кърджалийско нещата не бяха спокойни. Иначе документа, който четох в щаба на варненското СДС си беше с гриф на американското посолство.
Идеята беше, че кризата в Югославия беше неминуема и планирана отдавна.

Ivanov1
Мнения: 100
Регистриран: пон дек 28, 2020 5:44 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ivanov1 » вт яну 12, 2021 4:49 pm

T-72 написа:
вт яну 12, 2021 12:32 pm
Ivanov1 написа:
вт яну 12, 2021 11:00 am
Ихтамнет написа:
вт яну 12, 2021 10:40 am
Ами явно винаги е имало симпатии към Югославия поне сред някои от хората, щом дори е имало планове да влизаме в нея.
Това пък откъде го измисли ?
Добро утро Минке, сега ли научаваш за това?
Явно не сме се разбрали . Ти имаш в предвид в състава на Югославия ,а аз в конфликта ... ;)

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » вт яну 12, 2021 7:13 pm

admin написа:
вт яну 12, 2021 2:05 pm
Имаше такива планове след 10-ти, да се попреразпредели територията на Балканите... малко по-справедливо. Помниш тогава из Кърджалийско нещата не бяха спокойни. Иначе документа, който четох в щаба на варненското СДС си беше с гриф на американското посолство.
Идеята беше, че кризата в Югославия беше неминуема и планирана отдавна.
На мен малко на ЕЖК ми мяза.

Отговори