Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 3659
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от thorn » ср авг 28, 2019 12:41 am

Какъвто такъв. По-добър мир не сапостигнали. Ако го нямаха и него, нямаше да могат да прехвърлят на Запад и онези войски, които са прехвърлили. И тогава можеше въобще и да не стане пробива.

Ихтамнет
Мнения: 397
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Ихтамнет » ср авг 28, 2019 2:18 am

Райнхард написа:
ср авг 28, 2019 12:38 am
Ихтамнет написа:
пон авг 26, 2019 1:59 am

Германците при какви обстоятелства биха имали шанс за успешна пролетна офанзива, може би ако бяха докарали още войски от Източния фронт (или не са имали възможност за това?)
Ако срещу себе си имаха друг, а не Ленин, защото Илич до последния момент поставя на германците нелепи искания да не прехвърлят войските си на Западния фронт (звучи като да е английски агент, та нали той даже трябва да иска колкото се може по-бързо да сключи договора и да се махат германските войски и да не застрашават крехката болшевишка власт). И протаква подписването на "позорния" мирен договор до последната възможност, докато фронтът окончателно рухне

Общото настъпление на германците на Западния фронт ще продължи само 119 дни (от 21 март до 18 юли 1918). Но от всички тези успехи няма никаква полза и германците ще изгубят войната. Защо? Защото не използват благоприятния момент за стратегически разгром на противника. Причината, е че германците нямат какво да хвърлят в коридора, който се е образувал оот техния пробив. Германското командване страда от липса на свободни резерви на Западния фронт, а в същото време в Русия се намират близо милион и половина германски войници. Германците не могат да пуснат дори конница по този коридор, защото цялата немска кавалерия се намира на руския фронт.

Ето какви "предимства" получават германците, когато сключват договор с болшевиките. А пък ние до ден днешен четем в учебниците, че "Бресткият мир е много изгоден за Германия"...
Те по-скоро го отлагат, защото немците искат да получат големи отстъпки, а болшевиките имат надежди да бъде приключена войната без да сключват договор, за да не се налага да ги правят. Но те още през декември подписват примирие, ако Ленин е бил агент на британците, нямаше ли просто да продължи войната? Но реално подписването на договора зависи най-вече от германците, те са по-силните на фронта и от тях зависи да ги принудят да подпишат. Болшевиките нямат нищо, с което да се противопоставят, те още след примирието демобилизират армията, а и вече се бият в гражданската война, затова след като немската армия започва настъплението, срещу което нямат съпротива, веднага подписват. На мен ми е интересен вариант, в който след договора, германците например се отказват от контрола над новополучените територии, за да изпратят всичките или почти всичките си тамошни войски на запад. Според теб това щеше да се окаже решаващ фактор ли?
thorn написа:
ср авг 28, 2019 12:41 am
Какъвто такъв. По-добър мир не сапостигнали. Ако го нямаха и него, нямаше да могат да прехвърлят на Запад и онези войски, които са прехвърлили. И тогава можеше въобще и да не стане пробива.
Между другото, договорът по наше настояване ли е подписан на 3 март или датата е просто съвпадение?

Райнхард
Мнения: 428
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Райнхард » пет авг 30, 2019 12:37 am

Ихтамнет написа:
ср авг 28, 2019 2:18 am

Но те още през декември подписват примирие, ако Ленин е бил агент на британците, нямаше ли просто да продължи войната?
О, макар англичаните и германците да подпомагат Ленин да влезне в Русия и да предизвика краха на държавата, то веднага щом Ленин се добира до властта, той им показва един голям среден пръст. Определено не е бил марионетка на никого, докато е на власт.

Например един факт (има много други). От 10 април до 19 май 1922 година Съветска Русия участва в международна конференция в италианския град Генуа. Западните правителства предявяват огромни финансови претенции, в които влизат дълговете отпреди войната и военните дългове и лихвите по тях. Освен това от болшевиките се иска да заплатят с лихвите цялото имущество, доставено на белите, но неплатено от тях (!), а също така да бъде овъзмездена стойността на всички предприятия, чиито собственици са били чужденци. Според западните експерти всичко това възлиза на 18 милиарда златни рубли.

Вместо безусловно да признае дълговете и да хвърли Русия във финансово робство, съветската делегация без грам притеснение изважда насрещен иск - заради чуждестранната интервенция и блокадата. Общо за 30 милиарда златни рубли. След няколко дни предлагат на шашардисаните западни дипломати малко по-смекчен вариант. До този момент никой не е разговарял толкова нагло с победителите от ПСВ. Докато западните делегации обсъждат нечуваните искания на болшевиките, съветската делегация финтира всички и подписва договор с германците в Рапало. Договорът е подписан тайно, през нощта на 16 април. След това конференцията в Генуа завършва без резултат. След нея с провал завършва и вторият опит болшевиките да бъдат убедени по мирен път да предадат Русия в ръцете на Запада на конференцията в Хага от 15 юни до 20 юли 1922 година

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 2559
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Восток » пет авг 30, 2019 12:48 am

Райнхард написа:
ср авг 28, 2019 12:38 am
И протаква подписването на "позорния" мирен договор до последната възможност, докато фронтът окончателно рухне
О, той не само протака докато фронта окончателно рухне, ами и разпуска половината армия през това време, уникален случай за световната история, разпускаш си армията докато все още си във война, истински гений. :)
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Райнхард
Мнения: 428
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от Райнхард » пон сеп 02, 2019 3:42 am

Восток написа:
пет авг 30, 2019 12:48 am
Райнхард написа:
ср авг 28, 2019 12:38 am
И протаква подписването на "позорния" мирен договор до последната възможност, докато фронтът окончателно рухне
О, той не само протака докато фронта окончателно рухне, ами и разпуска половината армия през това време, уникален случай за световната история, разпускаш си армията докато все още си във война, истински гений. :)
Логичен ход. На карта е поставено оцеляването на болшевишката власт. И въпреки това спечелва за англичаните и французите 3-4 месеца. Как щеше да се развие войната, ако Илич беше подписал веднага мирен договор, а не просто примирие с Германия, можем само да гадаем.

kramer
Мнения: 84
Регистриран: съб май 05, 2018 7:43 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от kramer » пет окт 04, 2019 10:16 pm

При що-годе ешелонирана отбрана на Добро поле е можело и пробивът да не бъде допуснат. Но после какво? Германците по това време на Западния фронт издишат.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 3659
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако страните от Централните сили не се бяхме предали?

Мнение от thorn » пет окт 04, 2019 10:20 pm

Това е интересна идея. Какво става, ако Западния фронт рухне преди Солунския?

Отговори