Как са живели българите в Османската империя?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5297
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от thorn » нед авг 04, 2019 1:54 pm

Бъкано е и с мемоари с обратното мнение. Че лошо са живели.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 2628
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от T-72 » нед авг 04, 2019 2:00 pm

thorn написа:
нед авг 04, 2019 1:54 pm
Бъкано е и с мемоари с обратното мнение. Че лошо са живели.
Може, дай ми автори?

admin
Site Admin
Мнения: 1142
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от admin » нед авг 04, 2019 5:59 pm

thorn написа:
нед авг 04, 2019 1:54 pm
Бъкано е и с мемоари с обратното мнение. Че лошо са живели.
Бедно или лошо? Дайте да уточним терминология, че май говорим за различни неща.
Лично забогатяване, данъци, политически права, религиозни (право на строеж на църкви) и прочие дреболии.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5297
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от thorn » нед авг 04, 2019 11:18 pm

Политическа и правна несигурност, бандитизъм, често покровителстван от властите, безпрецедентна даже за онази епоха корумпираност.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 2628
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от T-72 » пон авг 05, 2019 5:37 am

thorn написа:
нед авг 04, 2019 11:18 pm
Политическа и правна несигурност, бандитизъм, често покровителстван от властите, безпрецедентна даже за онази епоха корумпираност.
Литература?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5297
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от thorn » пон авг 05, 2019 10:56 am

Честно, в момента не съм на тази вълна. Общи впечатления от прочетено, но не ме карай да търся къде какво съм чел. За разкапаността и корумпираността на османската администрация е общ мотив почти при всяко описание на турска Македония, оплакванията от разбойничество, особено от страна на арнаутски банди също.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5297
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от thorn » пон авг 05, 2019 5:06 pm

Голямата беда за града бе разбойничеството. Имаше разбойници власи от Тесалия, между които се бе прочул един на име Коле Гиза. Имаше арнаути от Малисорията, [7] като Билял Баланца; имаше и някои от самия град, но от арнаутската махала.

Едно голямо зло за селата бе десятъкът, или както го наричаха в Ресен, спахилъкът. Десятъкът бе десятък само по име. В действителност държавата вместо десет на стоте взимаше до дванадесет и после прибави към тая цифра и една четвърт. Бедата обаче не беще толкова в размера на данъка, колкото в начина на събирането му. Десятъкът се даваше на търг, както едно време октроатът и бачът в България. Спахиите (това старо име, неотговарящо вече на историческата действителност, се даваше по традиция на откупвачите) събираха данъка в натура; те отиваха по нивите, по лозята и пр. и пред тях или пред техни кора се оценяваше колко се е родило и какво има да се взима. Оценката беше произволна, без никакъв контрол отникъде. Собствениците, тъй ощетени, не можеха да се оплакват, нямаше кой да ги чуе, а и опасно беше да се протестира, тъй като откупувачите бяха обикновено турци или арнаути някои дошли от други околии – и можеха да отмъщават. Понякога спахиите закъсняваха да се явят. Снопите оставаха по нивите изложени на дъжд; гроздето, събрано, гниеше. Спахиите обаче не искаха да знаят. Никой не им пречеше да определят своето вземане, когато щат и както щат. Оплакванията пред властта от тия злоупотребления оставаха напразни. Самата власт имаше често дял в това грабителство. Злото от този начин на събиране на десятъка беше общо във всички християнски области на Европейска Турция, както бе общо, в по-голяма или по-малка степен, и разбойничеството. Посланиците в Цариград неведнъж са изтъквали пред Портата тия две злини на турското управление без някакъв резултат от техните постъпки. Известно е, че във всички проекти на великите сили за реформирането на Турция две точки неизменно са фигурирали: преобразуване на жандармерията, за да се тури край на разбойничеството, и заменянето на десятъка с поземлен данък.


За рушветчилъка, върлуващ в Турция по всичките стъпала на държавната йерархия (самият султан Азис е взимал подкуп от европейски финансови групи), няма нужда да говори, Той съществуваше в Ресен, както и другаде. Имаше за турските чиновници една смекчающе вината обстоятелство: рядко получаваха заплата и без рушвет оставаше да гладуват. Те не се срамуваха от това; смятаха го в реда на нещата.

https://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID ... 84&Level=2

Ихтамнет
Мнения: 599
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от Ихтамнет » пон авг 05, 2019 6:54 pm

В България десятъкът е отменен в края на XIX век, след това за кратко е върнат и предизвиква голямо недоволство и бунтове, това късно ли е в сравнение с останалите държави, щом дори и за османските провинции е имало планове за отмяната му?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5297
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от thorn » пон авг 05, 2019 6:57 pm

Незнам, не съм много наясно. По принцип тенденцията е била на преминаване към парични поземлени данъци, но как е било посрещано това - не знам. При всеки случай, основното недоволство е от злоупотребите при събирането му.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 2628
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от T-72 » вт авг 06, 2019 12:31 pm

thorn написа:
пон авг 05, 2019 5:06 pm
Голямата беда за града бе разбойничеството. Имаше разбойници власи от Тесалия, между които се бе прочул един на име Коле Гиза. Имаше арнаути от Малисорията, [7] като Билял Баланца; имаше и някои от самия град, но от арнаутската махала.

Едно голямо зло за селата бе десятъкът, или както го наричаха в Ресен, спахилъкът. Десятъкът бе десятък само по име. В действителност държавата вместо десет на стоте взимаше до дванадесет и после прибави към тая цифра и една четвърт. Бедата обаче не беще толкова в размера на данъка, колкото в начина на събирането му. Десятъкът се даваше на търг, както едно време октроатът и бачът в България. Спахиите (това старо име, неотговарящо вече на историческата действителност, се даваше по традиция на откупвачите) събираха данъка в натура; те отиваха по нивите, по лозята и пр. и пред тях или пред техни кора се оценяваше колко се е родило и какво има да се взима. Оценката беше произволна, без никакъв контрол отникъде. Собствениците, тъй ощетени, не можеха да се оплакват, нямаше кой да ги чуе, а и опасно беше да се протестира, тъй като откупувачите бяха обикновено турци или арнаути някои дошли от други околии – и можеха да отмъщават. Понякога спахиите закъсняваха да се явят. Снопите оставаха по нивите изложени на дъжд; гроздето, събрано, гниеше. Спахиите обаче не искаха да знаят. Никой не им пречеше да определят своето вземане, когато щат и както щат. Оплакванията пред властта от тия злоупотребления оставаха напразни. Самата власт имаше често дял в това грабителство. Злото от този начин на събиране на десятъка беше общо във всички християнски области на Европейска Турция, както бе общо, в по-голяма или по-малка степен, и разбойничеството. Посланиците в Цариград неведнъж са изтъквали пред Портата тия две злини на турското управление без някакъв резултат от техните постъпки. Известно е, че във всички проекти на великите сили за реформирането на Турция две точки неизменно са фигурирали: преобразуване на жандармерията, за да се тури край на разбойничеството, и заменянето на десятъка с поземлен данък.


За рушветчилъка, върлуващ в Турция по всичките стъпала на държавната йерархия (самият султан Азис е взимал подкуп от европейски финансови групи), няма нужда да говори, Той съществуваше в Ресен, както и другаде. Имаше за турските чиновници една смекчающе вината обстоятелство: рядко получаваха заплата и без рушвет оставаше да гладуват. Те не се срамуваха от това; смятаха го в реда на нещата.

https://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID ... 84&Level=2
Да, явно нещата са полюсни по вилаетите и нюансни.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5297
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от thorn » ср авг 07, 2019 1:07 am

Било е различно по различни места, по различно време и за различни хора.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 3981
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от jacksparrow » нед сеп 15, 2019 11:12 am

Вярно ли е, че на Стамболов майка му е била туркиня?
#BlackLivesMatter

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5297
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от thorn » пет сеп 20, 2019 3:33 pm

jacksparrow написа:
нед сеп 15, 2019 11:12 am
Вярно ли е, че на Стамболов майка му е била туркиня?
Евгения Стаматова? Уж е от стар тревненски род.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 3981
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от jacksparrow » пет сеп 20, 2019 3:41 pm

генерал Пьотр Паренсов:

„Син на туркиня, полубългарин, полутурчин, недоучил семинарист от Одеската семинария, изгонен оттам за нихилизъм, разпространен по това време в Русия, Стамболов не може да бъде разглеждан като „българин“, а още по-малко като представител на българите, като събирателен образ, по който може да се съди за българите. Прекомерно честолюбив и властолюбив, безпринципен, жесток и сластолюбив, много умен и решителен до крайност, пламенен и красноречив оратор на тълпата, Стамболов би могъл с успех да бъде в ролята на някакъв прославен с желязната си воля и злоба бандит или пират, въобще такъв деятел, когото вълните на бушуващото море на обществените размирици издигат на върха.“
https://bulgarianhistory.org/stefan-sta ... na-evropa/

Естествено, не претендирам за достоверност, нито на цитата, че е казан, нито на цитираното.

И още:

Бившият хъш е „нисък, набит, монголски тип с изпъкнали скули, блестящи от ум и находчивост черни присвити очи, с редки коси, рядка черна брада, общо взето, не вдъхващо особено доверие лице“, както пише за него в дневника си секретарят на Фердинанд - граф Дьо Бурбулон.

http://epicenter.bg/article/archive/22529/11/90
#BlackLivesMatter

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5297
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от thorn » пет сеп 20, 2019 10:46 pm

Може, не съм чувал да е туркиня. Паренсов е бил съвременник, но може да преповтаря и слухове и клюки.

Galahad
Мнения: 78
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от Galahad » пет сеп 20, 2019 11:17 pm

Браковете до СоциализЪмЪ са били религиозни. Тъй че е било малко проблемно българин да сключи брак с туркиня и после той и децата му да останат българи. За сключването на брак е трябвало смяна на вярата, а отстъплението от исляма се е наказвало със смърт.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 3981
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от jacksparrow » пет сеп 20, 2019 11:30 pm

Е, възможно е бащата да е приел исляма.
#BlackLivesMatter

Eguo
Мнения: 2884
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Как са живели българите в Османската империя?

Мнение от Eguo » съб ное 02, 2019 8:31 pm

Этническая карта Османской Империи 1861

Изображение
https://imgur.com/r/oldmaps/d69o8xo

Отговори