Кашмир - родината на ромите.

[jacksparrow]

Ромите не заслужават ли своя държава? Време ли е Индия да бъде принудена от международната общност да освободи историческите земи на ромите за да могат да си създадът държава и да се завърнат в историческата си родина подобно на евреите например?

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ani_people

[Ихтамнет]

Пакистан няма да се съгласи. А интересно има ли наистина сред циганите такива "ционисти", които искат да създадат своя държава в прародината им и дали има мегдан такива идеи да се развият в бъдеще?

[jacksparrow]

И палестинците не са били съгласни евреите да се завръщат, но и никой не ги е питал, опита учи, че вероятно ще има конфликти следващите 100-200 години. Но накрая предполагам ромите ще се научат да живеят заедно с кашмирците.

Не знам дали има идеи ромите да се завръщат, но може да се работи в тази посока. Има световен ромски конгрес, тяхната култура и традиции са запазени в голямата си част, а и на Балканите са си запазили езика. Рано или късно ще се еманципират и ще поискат своя държава мисля.

[Ихтамнет]

А наистина интересно би било ако и сред българите се зароди такава идея, да създадем своя държава и в древната ни прародина- Памир, Алтай или която точно е била и да заживеем там (може би част от нас). Не са най-хубавите и богати земи, но поне там в Централна Азия и в Афганистан можем по-лесно да се наложим, отколкото циганите в този силно оспорван район на Кашмир. То вече са правени експедиции до там, и при колониите често така са започвали, първо с научни експедиции, после с пълно заселване и завладяване, та и при нас следващата стъпка може да е заминаването на първите преселници.

[jacksparrow]

Ние държава си имаме, добра/лоша, каквато си я направим. Аз изхождам от това, че не е справедливо такъв голям етнос и народ да е бездържавен. Може и друго място, някъде на Балканите, но мисля, че трябва да се ползва историческия опит, като най - подходящо място е прародината. А с пари и подкрепа всичко е възможно!

[vassiln]

Само по звук си мисля, че нашите роми може би са потомци на сингхалите. Но те са в Шри Ланка?

Иначе е ясно, че са от индийския субконтинент. Но защо пък да си имат обособена държава? Само за комфорт на българские ксенофоби? Не знам ромите ни да искат собствена държава. Нито да си имат някакъв "ционизъм".

[Jefferson F. Davis]

За циганска държава има една много добра поговорка. "Хубава работа ама циганска". С това всички възможни въпроси се изчерпват.

[vassiln]

А има ли някакви научни теории за Кашмир, или си говорим празни приказки?
И то в раздела за съвременна история и конфликти?

[jacksparrow]

Има теории и документи, ето едно изследване на ЕС за произхода на ромите. Мисля, че кашмирския произход е застъпен от самия ромски конгрес, но ще трябва да проверя пак де и ще сложа линк.
https://rm.coe.int/from-india-to-europe ... 16808b18ed

Ето ДНК изследване (американско), което доказва, че произхождат от региона на Кашмир(като географско означение).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5580230/

ПП. Темата не е за български цигани, а за техния народ като цяло. Може би трябваше да го напиша изрично. Може да се премести на по-подходящо място. А и не смятам, че е ксенофобско да искаш някой народ да не се скита без държава хиляди години.

[jacksparrow]

Официалния химн на ромите Джалем Джалем (Пътувал съм, пътувал съм) в изпълнение на Софи Маринова. Текстът на цигански е приет от делегатите на Световния цигански конгрес през 1971 година.

[jacksparrow]

Но защо пък да си имат обособена държава? Само за комфорт на българские ксенофоби? Не знам ромите ни да искат собствена държава. Нито да си имат някакъв "ционизъм".

Това се развива с течение на времето и процеса е сложен и дълъг, но самият факт, че ромите са се запазили като народ толкова дълго време показва, че стремежа им е един ден да си имат собствена държава. Хиляди години след преселването си са си запазили бита, езика, културата. Благодарение на музиката най-вече. Интеграцията е пагубна за тяхната идентичност, даже бих нарекъл интеграцията културен геноцид и ксенофобство. Ако са "интегрирани" как ще могат да се еманципират и да създадът собствена държава?

[Jefferson F. Davis]

Но защо пък да си имат обособена държава? Само за комфорт на българские ксенофоби? Не знам ромите ни да искат собствена държава. Нито да си имат някакъв "ционизъм".

Това се развива с течение на времето и процеса е сложен и дълъг, но самият факт, че ромите са се запазили като народ толкова дълго време показва, че стремежа им е един ден да си имат собствена държава. Хиляди години след преселването си са си запазили бита, езика, културата. Благодарение на музиката най-вече. Интеграцията е пагубна за тяхната идентичност, даже бих нарекъл интеграцията културен геноцид и ксенофобство. Ако са "интегрирани" как ще могат да се еманципират и да създадът собствена държава?

Проблемът е че циганите нямат психическа нагласа за собствена държава. Това в съчетание с полу или изцяло криминалният начин на съществуване
Силно ги дърпа назад в еволюцията на държавността. Циганите са номади, някой от тях водят отседнал или полуоседнал начин на живот но те са мизерна част. Поведението им е на етнос в състава на други народи. Не са дозрели както се казва.

[jacksparrow]

Нагласите се създават. Това е процес и може да се работи по него. Не може да обвиняваме даден народ и етнос като цяло. Просто са били поставени в такова положение и дискриминирани твърде дълго. Въпреки всички опити за дискриминационна интеграция обаче са съхранили културата си.

Предлагам за обсъждане план в няколко стъпки. И не, не е товарене на влакове и кораби. Пак да напиша, темата не е ксенофобска или расистка и няма такава цел. Моля да се въздържате от коментари свързани с престъпност и прочие.

-Незабавно прекратяване на всякакви насилствени опити за интеграция и асимилация. Забраняване и поставяне извън закона на всички НПО-та които извършват такава дейност, промяна на законодателната рамка.
-Широка образователна кампания разясняваща историята и произхода на ромите. Разясняване от предимствата да си имат собсвена държава.
-Насърчаване на изучаването на майчин език.
-Държавни стимули за всеки решил да се пресели в Кашмир.
-Установяване на дипломатически контакти с Индия и проучване на условията за връщане на роми, придобиване на собсвеност и т.н. Държавата ще трябва да гарантира поне в началото благополучието и сигурността на преселниците.
-Създаване на съюз със съседни държави в които има голяма популация на роми. Сърбия, България, Румъния и Унгария. Целта е да се съгласува външната политика по отношение създаване на новата държава. Турция ще бъде поканена като наблюдател, да съблюдава спазването на правата на ромите, както и гарант за тяхната сигурност.

Сигурно има и още стъпки и ще изкочат много проблеми които да трябва да бъдат решавани в движение, но ще ги мислим допълнително.

[Jefferson F. Davis]

Нагласите се създават. Това е процес и може да се работи по него. Не може да обвиняваме даден народ и етнос като цяло. Просто са били поставени в такова положение и дискриминирани твърде дълго. Въпреки всички опити за дискриминационна интеграция обаче са съхранили културата си.

Предлагам за обсъждане план в няколко стъпки. И не, не е товарене на влакове и кораби. Пак да напиша, темата не е ксенофобска или расистка и няма такава цел. Моля да се въздържате от коментари свързани с престъпност и прочие.

-Незабавно прекратяване на всякакви насилствени опити за интеграция и асимилация.
-Широка образователна кампания разясняваща историята и произхода на ромите. Разясняване от предимствата да си имат собсвена държава.
-Насърчаване на изучаването на майчин език.
-Държавни стимули за всеки решил да се пресели в Кашмир.
-Установяване на дипломатически контакти с Индия и проучване на условията за връщане на роми, придобиване на собсвеност и т.н. Държавата ще трябва да гарантира поне в началото благополучието и сигурността на преселниците.
-Създаване на съюз със съседни държави в които има голяма популация на роми. Сърбия, България, Румъния и Унгария. Целта е да се съгласува външната политика по отношение създаване на новата държава. Турция ще бъде поканена като наблюдател, да съблюдава спазването на правата на ромите, както и гарант за тяхната сигурност.

Сигурно има и още стъпки и ще изкочат много проблеми които да трябва да бъдат решавани в движение, но ще ги мислим допълнително.

Утопия!
Насила хубост не става, самите цигани нямат интерес за собствена държава. Сам ли ще се сетиш защо или ти трябва помощ от публиката?

[Ихтамнет]

От Израел или откъде си се вдъхновил за тези идеи?

[jacksparrow]

Не знам чак толкова много за създаването на Израел, с изключение че Тел Авив е било пустиня и скали. Тоест там никога не са живели хора, но не им е попречило да кажат, че са живели се завръщат по родните си места. Научни тези в подкрепа на теорията ще се намерят винаги, ако трябва ще се спонсорират 2,3 исторически факултета да ги намерят.
Като цяло ползвам логика и малко здрав разум.
Сега за създаването на държавата, ясно че няма да стане в близките 50-100 години, но трябва да се положат основите в психиката на хората, да се подготвят, да се създават нагласи, да се действа с мисъл за бъдещето. Да се мисли за пречките които биха възникнали и за начините за отстраняването им, да има готов план за действие.
Например какви биха били дипломатическите отношения на такава държава в Кашмир? Ясно, че ще ние близък съюзник, дори ще се наложи в началото да пратим военен контингент там за опазване на мира докато създадът собствена армия и полиция. Какво ще е името на държавата? Това трябва ромите да си го решат на референдум, но може да има няколко предложения, да се провери Румъния дали ще възрази на име Роменистан? Да се напише първата конституция, вероятно трябва да е със социалистически уклон, за да се хареса на гражданите на новата държава. Да се намерят регионални съюзници, вероятно Китай ще са съгласни да им построят метро и 1,2 магистрали. Изобщо работата е много.

[Jefferson F. Davis]

Не знам чак толкова много за създаването на Израел, с изключение че Тел Авив е било пустиня и скали. Тоест там никога не са живели хора, но не им е попречило да кажат, че са живели се завръщат по родните си места. Научни тези в подкрепа на теорията ще се намерят винаги, ако трябва ще се спонсорират 2,3 исторически факултета да ги намерят.
Като цяло ползвам логика и малко здрав разум.
Сега за създаването на държавата, ясно че няма да стане в близките 50-100 години, но трябва да се положат основите в психиката на хората, да се подготвят, да се създават нагласи, да се действа с мисъл за бъдещето. Да се мисли за пречките които биха възникнали и за начините за отстраняването им, да има готов план за действие.
Например какви биха били дипломатическите отношения на такава държава в Кашмир? Ясно, че ще ние близък съюзник, дори ще се наложи в началото да пратим военен контингент там за опазване на мира докато създадът собствена армия и полиция. Какво ще е името на държавата? Това трябва ромите да си го решат на референдум, но може да има няколко предложения, да се провери Румъния дали ще възрази на име Роменистан? Да се напише първата конституция, вероятно трябва да е със социалистически уклон, за да се хареса на гражданите на новата държава. Да се намерят регионални съюзници, вероятно Китай ще са съгласни да им построят метро и 1,2 магистрали. Изобщо работата е много.

Чак сега разбрах че се бъзикаш. Осмисли ми деня човек.

[jacksparrow]

За малко да пропусна да отбележа Банго Васил. Добре, че е страницата на американския пасол и Мустафа да ме подсети.

Бахтало о Васили, бахтало Нево бреш! И пожелания да открият нефт в Кашмир!