Имперска Русия

До края на Студената война
Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » съб апр 11, 2020 6:08 am

Малко снимки от времената на "французская булка".

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » съб апр 11, 2020 6:15 am

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Имперска Русия

Мнение от T-72 » съб апр 11, 2020 9:10 am

thorn написа:
съб апр 11, 2020 6:15 am
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Не случайно, не трябва да се чудим. че според много писания, когато са ни освобождава ли, те са се чуди ли от какво ни освобождават? Защото са сравнявали видяното тук и там.
Което пак, не трябва да се приема за критерий, от гледна точка на изясняването на качеството на живот тук. Това, че там е било мизерия (все пак малко време ги е деляло от крепостническия период), не означава, че тук е било много добре по-добре.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » съб апр 11, 2020 1:02 pm

По цял свят е имало тежка мизерия. Роклите с кринолини, шапките с пера, свиренето на пиано, посещението на опера и театър, картините на стената, белите ръкавици и колосаните якички са били достояние на доста тънък слой. Мнозинството, подчертавам мнозинството от населението, дори в развитите страни са се борели за оцеляване. Безимотни селяни - потомствени арендатори на чужди земи в Ирландия, Испания, Италия, промишлени работници в Британия и Белгия - навсякъде могат да се селектират поредица фотографии от този тип. Проблемът, е че това е било РЕАЛНОСТТА за огромното мнозинство от хората и като си представяме онова време, винаги трябва да го имаме предвид. Прадедите на повечето от нас не са живели в дворци или в комфортни апартаменти на "средната класа", а са живели повече или по-малко подобно на хората от тези снимки. Социалното разслоение е било чудовищно и революциите са били неизбежни. И Ипатиевският дом - също.

Колкото за това, дето българските селяни живеели по-добре от руските, има си нюанси. В голяма степен това се дължи и на климата, който с тогаващите възможности за земеделие е давал оскъдни реколти с периодичен глад в по-северните райони на Русия, плюс аграрното пренаселение, което на тези фотографии е в разцвета си. България има много по-благоприятен климат, но в планинските райони също е имало места с полугладно съществуване. Пък и не само планинските. Ако нямаш земя си е глад. Малко преди Освобождението, моето село е било турски чифлик. Българите там са били само ратаи. Един краевед е записвал разкази на старите хора за онова време. Глад. Яли са скроб, като нормално ядене. Царевично брашно, забъркано с вода. Като бях дете, с това се хранеха прасетата.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Имперска Русия

Мнение от T-72 » съб апр 11, 2020 2:05 pm

Има много пътеписи, където се описва, какво са видяли пътешествениците тук. Поне, които съм чел, най често се споменава за колиби. Обаче, пак си има нюанси, защото, едно е това, което описва пътешественика за това което е видял в днешен Бургас(въпросните колиби) , а друго е в богати населени обекти, като Котел или Копривщица.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Имперска Русия

Мнение от jacksparrow » съб апр 11, 2020 2:10 pm

Е и, не случайно Ботев ги е ненавиждал такива богати населени места, гледали са овце, продавали са вълна за турски униформи чак в Цариград, работели са за поробителите и чорбажиите са мразели всякакви народни движения. Богатяли са на гърба на народа.
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Имперска Русия

Мнение от T-72 » съб апр 11, 2020 5:20 pm

jacksparrow написа:
съб апр 11, 2020 2:10 pm
Е и, не случайно Ботев ги е ненавиждал такива богати населени места, гледали са овце, продавали са вълна за турски униформи чак в Цариград, работели са за поробителите и чорбажиите са мразели всякакви народни движения. Богатяли са на гърба на народа.
Същото пише Захарий Стоянов за Котел и Елена.

ToMaS
Мнения: 14
Регистриран: вт ное 26, 2019 11:40 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от ToMaS » нед апр 12, 2020 7:42 pm

Мисля, че чорбаджиите са представени в по-лоша светлина, отколкото е била действителността. Все пак, кой е финансирал Възраждането и началото на Индустриализацията по българските земи преди Освобождението? Кой е давал пари да се отворят училища и да се пращат студенти на обучение в Европа?

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Имперска Русия

Мнение от jacksparrow » нед апр 12, 2020 7:59 pm

Според съвремениците им, зависило е точно от населените места, на някои места са си били направо феодали, даже не са се отчитали на турците, направо на султана, зависи и от какво са забогатели. Тия които са работели пряко за турската империя, изпълнявали са турски правителствени поръчки, за тях казват, че са кръстени турци, преди да почнем да колим турците трябва с тях да започнем😁

Имало е и други чорбаджии, с връзки и контакти на изток и запад, фабриканти в големите градове, транспортни връзки като Русе и т.н. Видяли са едно и друго, пък е вероятно и да са имали протекции на консулите които защитават инвестициите на държавите си. Те са помагали, по политически причини, да отслабят империята отвътре един вид от гледна точка на европейците. Даже да събудят националното съзнание, такива са били времената. Болния човек на Европа. Ест. това си е мое мнение.
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » нед апр 12, 2020 9:11 pm

jacksparrow написа:
съб апр 11, 2020 2:10 pm
Е и, не случайно Ботев ги е ненавиждал такива богати населени места, гледали са овце, продавали са вълна за турски униформи чак в Цариград, работели са за поробителите и чорбажиите са мразели всякакви народни движения. Богатяли са на гърба на народа.
Доста наивно. Със същото основание може да се каже, че са богатеели на гърба на султанското правителство и са осигурявали работа за множество занаятчии, което е давало осезаемо по-висок от средния стандарт.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » нед апр 12, 2020 9:11 pm

T-72 написа:
съб апр 11, 2020 2:05 pm
Има много пътеписи, където се описва, какво са видяли пътешествениците тук. Поне, които съм чел, най често се споменава за колиби. Обаче, пак си има нюанси, защото, едно е това, което описва пътешественика за това което е видял в днешен Бургас(въпросните колиби) , а друго е в богати населени обекти, като Котел или Копривщица.
За беднотия и дивотия може да четете и Захари от времето, когато е бил овчар Джендо.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Имперска Русия

Мнение от jacksparrow » нед апр 12, 2020 9:18 pm

thorn написа:
нед апр 12, 2020 9:11 pm
jacksparrow написа:
съб апр 11, 2020 2:10 pm
Е и, не случайно Ботев ги е ненавиждал такива богати населени места, гледали са овце, продавали са вълна за турски униформи чак в Цариград, работели са за поробителите и чорбажиите са мразели всякакви народни движения. Богатяли са на гърба на народа.
Доста наивно. Със същото основание може да се каже, че са богатеели на гърба на султанското правителство и са осигуравали работа за множество занаятчии, което е давало осезаемо по-висок от средния стандарт.
А да, а той Султана е бил толкова прост, а не услуга за услуга, симбиоза. Естествено, че няма да шият шиака за аскера някакви пробунтовнически елементи.

И да, Джендо е добър пример.
Последна промяна от jacksparrow на нед апр 12, 2020 9:19 pm, променено общо 1 път.
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » нед апр 12, 2020 9:19 pm

ToMaS написа:
нед апр 12, 2020 7:42 pm
Мисля, че чорбаджиите са представени в по-лоша светлина, отколкото е била действителността. Все пак, кой е финансирал Възраждането и началото на Индустриализацията по българските земи преди Освобождението? Кой е давал пари да се отворят училища и да се пращат студенти на обучение в Европа?
Началото на индустриализацията - правителството. И Добри Желязков, и Гюмюшгердан са богатеели от държавни поръчки. Държавата се грижи и за развитие на инфраструктурата. ЖП линии, пътища, мостове - примерно прословутия мост на Кольо Фичето при Бяла, който издържал цели 30 години!

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Имперска Русия

Мнение от jacksparrow » нед апр 12, 2020 9:21 pm

thorn написа:
нед апр 12, 2020 9:19 pm
ToMaS написа:
нед апр 12, 2020 7:42 pm
Мисля, че чорбаджиите са представени в по-лоша светлина, отколкото е била действителността. Все пак, кой е финансирал Възраждането и началото на Индустриализацията по българските земи преди Освобождението? Кой е давал пари да се отворят училища и да се пращат студенти на обучение в Европа?
Началото на индустриализацията - правителството. И Добри Желязков, и Гюмюшгердан са богатеели от държавни поръчки. Държавата се грижи и за развитие на инфраструктурата. ЖП линии, пътища, мостове - примерно прословутия мост на Кольо Фичето при Бяла, който издържал цели 30 години!
Да, обаче железниците са изградени с чужд капитал и ноу хау и технологии. Германски най - вече. И те не са давали много много на турците да им пипат железниците и гарите.
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » нед апр 12, 2020 9:43 pm

А с какъв да е? Привлекли са чуждестранни инвестиции и технологии за модернизиране на икономиката.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3535
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » пон апр 13, 2020 3:34 pm

thorn написа:
съб апр 11, 2020 1:02 pm
Социалното разслоение е било чудовищно и революциите са били неизбежни. И Ипатиевският дом - също.
Ти го представяш така, сякаш убийството е извършено от тези на снимките, които си пуснал, а то просто не е вярно. Даже напротив, убийците през цялото време лъжат точно тези селяни са състоянието на Царското семейство...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ихтамнет
Мнения: 941
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Ихтамнет » пет апр 17, 2020 11:21 am

Проблемът е, че заради тежката бедност и проблеми на империята, дори и да не бяха болшевиките, щяха да се намерят други, които да го извършат, както дори един от най-успешните им владетели (Александър II) също го отнася, въпреки че е подкрепял реформите.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » съб юни 13, 2020 5:12 am

Как жилось чиновнику в дореволюционной России

https://masterok.livejournal.com/6139612.html#comments

Общо взето, заплатата на чиновник е била достатъчна за живот, близо до физическото оцеляване. Вероятно всеки е бил корумпиран.

kramer
Мнения: 267
Регистриран: съб май 05, 2018 7:43 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от kramer » вт юли 07, 2020 2:02 pm

"Един баща на Русия, без да и е син", както казала Екатерина II - Буркхард Кристоф Миних.

Немски дворянин и военен инженер, преминал на руска служба при Петър Велики, строил Кронщад и Петербург, фелдмаршал, командващ руската армия. Превзема Данциг. В турските войни предприема няколко похода, превзема Очаков и кримската столица Бахчасарай. Разбива турците в Молдова. Предложен за генералисимус. Поради дворцови интриги осъден на смърт, помилван от Елизавета Петровна в последния момент и пратен на заточение. Дъщерята на Петър Велики отменя смъртното наказание.
След 20 години, след смъртта на императрицата, Петър III и Екатерина II го реабилитират и назначават на 78 годишна възраст за губернатор на Санкт Петербург.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D1%84

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Имперска Русия

Мнение от Eguo » вт юли 07, 2020 2:30 pm

kramer написа:
вт юли 07, 2020 2:02 pm
"Един баща на Русия, без да и е син", както казала Екатерина II - Буркхард Кристоф Миних.

Немски дворянин и военен инженер, преминал на руска служба при Петър Велики, строил Кронщад и Петербург, фелдмаршал, командващ руската армия. Превзема Данциг. В турските войни предприема няколко похода, превзема Очаков и кримската столица Бахчасарай. Разбива турците в Молдова. Предложен за генералисимус. Поради дворцови интриги осъден на смърт, помилван от Елизавета Петровна в последния момент и пратен на заточение. Дъщерята на Петър Велики отменя смъртното наказание.
След 20 години, след смъртта на императрицата, Петър III и Екатерина II го реабилитират и назначават на 78 годишна възраст за губернатор на Санкт Петербург.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D1%84
Прочитал по ссылке в Википедии.
Очень интересно!

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » вт юли 07, 2020 4:14 pm

Восток написа:
пон апр 13, 2020 3:34 pm
thorn написа:
съб апр 11, 2020 1:02 pm
Социалното разслоение е било чудовищно и революциите са били неизбежни. И Ипатиевският дом - също.
Ти го представяш така, сякаш убийството е извършено от тези на снимките, които си пуснал, а то просто не е вярно. Даже напротив, убийците през цялото време лъжат точно тези селяни са състоянието на Царското семейство...
Оснвата на революционните движения са били разночинците, "дети кухарок", потомци на селяни и бедно градско население. А ако намекваш за евреите, те са били жестоко дискриминирани дори и когато са бил богати, и е било нормално да искат да променят обществения строй.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3535
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » пет юли 17, 2020 2:16 pm

Няколко хиляди са участвали на крестния ход в Екатеринбург.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » съб юли 18, 2020 4:15 pm

Имперска Русия не е ли била до 1917?

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Имперска Русия

Мнение от Eguo » съб юли 18, 2020 8:47 pm

Восток написа:
пет юли 17, 2020 2:16 pm
Няколко хиляди са участвали на крестния ход в Екатеринбург.

Изображение

Государственная Дума России впервые почтила память Царской семьи минутой молчания


Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » съб юли 18, 2020 8:59 pm

И комунистите ли?

Отговори