Митридат VI Евпатор

До Великите географски открития
Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Митридат VI Евпатор

Мнение от jacksparrow » пет дек 27, 2019 11:49 pm

Борец срещу империализма, говори се че е имунизиран от всички отрови познати на човек, изключителен държавник.

Интересна статия.
https://history.framar.bg/%D1%86%D0%B0% ... 1%82%D0%BE
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от thorn » пет дек 27, 2019 11:53 pm

Борил се срещу империята на Римската република за да си има собствена империя на понтийския цар.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от jacksparrow » съб дек 28, 2019 12:20 am

Римляните по това време са настроили всички срещу тях. Не дават гражданство на огромната част от жителите които владеят, доят ги с огромни и непосилни данъци. В римска Азия (западна Турция) римляните с отслабване на Рим стават жертва на геноцид, това говори колко са ги обичали съседите им благодарение на данъчната система.

Battles of Cyzicus (73 BC) and Tigranocerta (69 BC) - Mithridatic Wars DOCUMENTARY
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от thorn » съб дек 28, 2019 12:21 am

Vae victis. Не е добре да си победен от държава, пред която хитлерова Германия е образец за хуманност.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от Евристей » съб дек 28, 2019 11:04 am

Извинявам се , ама "статията" за Митридат е на ниво ...за петокласници . Наивно , но за сметка на това и пълно с оксиморони...
Персия , владетелите на Вечния град , Кралство Кападокия , Царство Армения …
а откъде дойде тук и заключението на автора на темата…..борец срещу империализма ? Много ала ...Че Геварската !


@Djack Sparрow : Римляните по това време са настроили всички срещу тях. Не дават гражданство на огромната част от жителите които владеят, доят ги с огромни и непосилни данъци. В римска Азия (западна Турция) римляните с отслабване на Рим стават жертва на геноцид, това говори колко са ги обичали съседите им благодарение на данъчната система

Много, много наивно бе човек. Не давали римско гражданство и отслабнали затова ги изклали . :lol: . Изкланите в болшинството си са азиатци приели римско гражданство - превантивна-наказателна мярка на Митридат срещу про-римските настроения в западна Мала Азия. И не е вярно , че всички застават/минават на страната на Понтиеца ! Добрата стара Спарта остава твърдо за Рим. Голяма част от полисите положението до край е било на кантар . Успехите на Митридат се дължат в значителна степен от гражданските войни в Рим . Ошамарвайки Митридат , Сула няма време да го довърши - бърза към Рим за да се разправя с противника - Гай Марий , който е на същото дередже - пердаши Югурта и бърза и той за столицата срещу оптиматите. След като нещата се стабилизират Помпей Магнус размазва окончателно …..Бореца срещу империализма. :lol:
Който пък е предаден от собствените си синове , които се оказват ------приятели на империалистите …. :lol:

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от jacksparrow » съб дек 28, 2019 2:29 pm

Изклани са заради дълговото робство, всеки който си е просрочвал вноските по кредита или данъците са го продавали като роб на някоя римска латифундия да бере маслини, като поляк на британска нива с ягоди, само че с вериги. Е в един момент на хората им писва и виждат в Митридат избавление. Митридат въпреки, че не е разбирал от войни и е оставял професионалистите да му командват армията е бил политик, чакал е именно момент в който Рим ще са заети я с гражданска война, с потушаване на някое друго въстание в Испания. И е признато, че е бил най - голямата заплаха за "републиката" от както Ханибал Барка се е катерил със слона си по планини римски трупове. Че е загубил накрая срещу "републиката" след 3 войни никой не спори, но си е важна историческа фигура.

The Greatest Threat to Rome: King Mithridates of Pontus

http://michaeltfassbender.com/nonfictio ... of-pontus/
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Ихтамнет
Мнения: 941
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от Ихтамнет » съб дек 28, 2019 3:06 pm

Такива сравнения с Нацистка Германия не са ли прекалени, наскоро видях подобна аналогия на разрушаването на Картаген с Холокоста, но все пак събитията се развиват в напълно различни епохи, а и останалите империи по това време са действали по същия начин. А и Третият райх е избил милони, много милиони само за броени години, докато жертвите на римляните може също да са много, но са в рамките на дълги векове.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от Евристей » съб дек 28, 2019 3:28 pm

Към потербител @ DjackSparrow :

Много четене ти трябва. Иначе няма как да стане. Тоест на такива бисери " Изклани са заради дълговото робство, всеки който си е просрочвал вноските по кредита или данъците са го продавали като роб на някоя римска латифундия да бере маслини, като поляк * на британска нива с ягоди, само че с вериги. " Започни с класиката на Теодор Момзен. Има я и на български в електронен вариант. Ако ме убедиш , че имаш реален интерес ти я пращам. Има на руски и трудовете на антични историци - не е лошо да видиш и тяхната гледна точка - кое е добро , справедливо и лошо. Кое се смята за перфектното управление и кое не. Различно е от сега . Ще видиш как сам ще се смееш после на подобни ….дивотии. Остави холивудските филми с робите по галерите приковани и с плющящи по гърбовете им камшици. Те така бяха построени и пирамидите , ама се оказва , че работниците са ги хранели с ...репички - сиреч деликатесчета . Може да си зададеш въпроса как от три хълма Рим се превръща в империя на три континента ...и че това няма как да стане само с ...тояга , а морков трябва . Запитай се защо след Кана 216 г. пр. Хр. италийските и гръцките народи всичко дружно заедно с "освободителя" Ханибал не събориха човеконенавистната власт на кръвожадните римляни ? Защо въстанието на Спартак се проваля ? Тук ще ти подскажа - когато победилите въстаници (победили - местни части , защото основните войски в момента са извън Италия) стигат до северна Италия и пътят за така бленуваните родни места е открит- остава да си кажат последно сбогом и да се разотидат ...но ! Не ! Робите не искат да напускат "омразната" им Италия . Оказва се , че тя - любовта им към Родината се изразявала в няколко тъжни пиянски песни , а когато действително им се отваря възможност - отказват и ……..завиват на Юг - Кампания и Сицилия са къде къде по привлекателни от родните им колиби , а семействата …..забравени и прежалени !
Робът не е искал да премахне строят - Не ! Мечтаел е самият-той да притежава роби ! Остави ги стиховете на Хр. Смирненски , по лесно ще ти е !
Друг въпрос - защо столетия след падането си 476 г. Рим продължава да бъде подражаван Европейският Запад търси легитимност именно от Рим , а властта му продължава - заменена е светската , но е установена духовната ! Отговори си , прочети нещо по сериозно от художествена литература и недей така …...марксистко-ленинската …..


* поляк …..поляците вече бяха и отстъпиха местата си по ...нивите. Насочиха се към специалности в строителството. По точно за нивите кажи - българи , румънци , молдованци ...Изображение
Последна промяна от Евристей на съб дек 28, 2019 3:34 pm, променено общо 1 път.

kramer
Мнения: 267
Регистриран: съб май 05, 2018 7:43 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от kramer » съб дек 28, 2019 3:29 pm

Е щом е бил най-голяма заплаха за Рим, къде е границата на най-голямото напредване на владетеля на малоазийското Черноморие :)

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от thorn » съб дек 28, 2019 3:46 pm

Глупости заплаха. Заплаха са били италийските съюзници, които са виждали прекалено много тояги и почти никога моркови. Заплаха е бил Спартак. Заплаха са били едно поколение по рано пълчищата на кимврите и тевтоните, които нанасят на римската армия най-страшното поражение в цялата история на Рим. По голяма заплаха са били даже киликийските пирати, а пък най голяма - собствените генерали.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от Евристей » съб дек 28, 2019 4:16 pm

Ихтамнет написа:
съб дек 28, 2019 3:06 pm
Такива сравнения с Нацистка Германия не са ли прекалени, наскоро видях подобна аналогия на разрушаването на Картаген с Холокоста, но все пак събитията се развиват в напълно различни епохи, а и останалите империи по това време са действали по същия начин. А и Третият райх е избил милони, много милиони само за броени години, докато жертвите на римляните може също да са много, но са в рамките на дълги векове.
Сравненията не са прекалени ! Те са ……….инфантилни ! Да не кажа по подходящо , а и далеч по-точно определение . Уважаемият ви модератор , който иначе смело громи всяка идеализация , не може да се отлепи от удобния диван и да се опита да поразсъждава от ….другата страна - просто е - в случаят един Полибий би му свършил чудесна работа , но по лесно е да оригиналничи и да се прави на интересен. Да се чудим как римляните даряват 300 годишен мир на народите от Средиземноморието , които инак щяха да видят през крив макарон. Да се чудим как населението стига умопомрачителните 60 милиона по времето на Антонините ! Един милион паразитен пролетариат е изхранван с безплатни доставки само в Рим. 500 хилядна е Александрия , 300 хиляди е Антиохия Епидафна https://openaccess.leidenuniv.nl/bit ... sequence=1 , 150 х. Римски Картаген , в Мала Азия има 3 стохилядника - Ефес , Сарди и Смирна .
На Запад ....: Колония Копиа Клаудия Аугуста Лугдунум (Лион) родно място на двама императори Клавдий и Антонин Басиан Каракала - Население 80-100 000 жители. По това време вече, че и до ден днешен най-голям град на римска Британия става Лондиниум с....60 000 (45 000 повечето време), изпреварил Камилодонум (Колчестър) с 30 000. Третото място на острова държи северняка Ебуракум (Йорк) лобно място на двама императори - Септимий Север и Констанций Хлор. За богатството на малките провинциални градове говори и фактът, че градче като Италика в провинция Бетика Хиспания - родно място на двама от най-великите иператори - Марк Улпий Траян и Публий Елий Хадриан , с население 8 000 жители разполага с амфитеатър за 25 000 зрители.
Това е Рим унищожаващ и подлагащ на ГЕНОЦИД подвластните си народи .

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от Евристей » съб дек 28, 2019 5:05 pm

В заключение :
Един отговор от Полибий ! Кой е той ? Военен историк - практик , действащ на терен, не както по късните ромейски и латински хронисти които в болшинството си са духовни лица - твърде отдалечени от материята на военното дело и пишещи под строго канонична цензура! Полибий е военен до мозъка на костите си и за наш късмет - и образован хронист ! Безпристрастен и точен ! Забележете Полибий - етнически грък от най-бедната област на Старата Елада - Щастлива Аркадия във вътрешността на Пелопонес, е любимец и на националния герой на Рим - Сципион Африкански , но и се ползва с уважението на заклетия му враг - най-хардлайнера - лидера на най-крайното крило на римския консерватизъм / шовинизъм : Марк Порций Катон !
Та ето цитат от Аркадиеца участник в Ахейската война , пребиваващ в Рим , познаващ се лично (приятел) с Публий Корнелий Сципион и ползващ се с уважението и на смъртния му враг - Порций Катон ! И още нещо - Полибий не е ...римска подлога , защото Първо :
Е справедлив и оправдава в значителна степен Ханибал що се отнася до неговите човешки качества и ...направо бичува римските действия по време на Третата Пуническа . ...Второ : Действа всеотдайно за да предотврати римски кланета в Елада ! В надгробната му плоча в родна Аркадия четем ….Полибий , който смекчи гнева на римляните срещу елините !
Полибий като политически анализатор вижда бъдещето както на своя роден Ахейски съюз така и на цялата изстрадала в междуособици войни Континентална Елада ….под шапката на Рим !
Иначе за причини и резултати за хегемонията на Рим именно от Полибий :

Кой човек е толкова прост и мързелив, че да не поиска да узнае как и чрез какъв род политическо устройство за по-малко от петдесет и три години бе завладян и поставен единствено под властта на римляните почти целият обитаем свят – нещо небивало досега?

(Явно има бедни ми Полибий …)

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от Евристей » съб дек 28, 2019 9:40 pm

jacksparrow написа:
пет дек 27, 2019 11:49 pm
Борец срещу империализма,.....

Между другото така озаглавена темата / ...борец срещу империализма/ заслужава да поеме по …..трънливия път към БАНа или поне към някоя алтернативка с богато въобръжание и либерално-социалстически пристрастия !
Друг е въпросът , че модераторът - другарят Торн е разписал …..и под негова благословия се ширят тези ….интернационални парадигми !

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от jacksparrow » съб дек 28, 2019 10:01 pm

Темата е озаглавена Митридат VI Евпатор, но както и да е, няма пускам повече теми да те притеснява.
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

admin
Site Admin
Мнения: 1115
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от admin » нед дек 29, 2019 9:23 am

Евристей написа:
съб дек 28, 2019 9:40 pm
jacksparrow написа:
пет дек 27, 2019 11:49 pm
Борец срещу империализма,.....

Между другото така озаглавена темата / ...борец срещу империализма/ заслужава да поеме по …..трънливия път към БАНа или поне към някоя алтернативка с богато въобръжание и либерално-социалстически пристрастия !
Друг е въпросът , че модераторът - другарят Торн е разписал …..и под негова благословия се ширят тези ….интернационални парадигми !
Уважаеми г-н Евристей,
Подобни приказки можете да оставите за Феникса.
Тук с голям интерес ще изслушаме научните ви факти по темата.
И не си позволявайте повече подобен език, знам че е нормален по повечето форуми.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от Евристей » нед дек 29, 2019 10:48 am

Уважаеми г-н Евристей,
Подобни приказки можете да оставите за Феникса.
Тук с голям интерес ще изслушаме научните ви факти по темата.
И не си позволявайте повече подобен език, знам че е нормален по повечето форуми.
Трудно могат да се предоставят научни факти при подобни мнения на двама от участниците в темата

Не е добре да си победен от държава, пред която хитлерова Германия е образец за хуманност. и
Борец срещу империализма

Но щом смятате , че това е нормално , а критиката срещу подобни твърдения е класифицирана от Вас като неподходящ език от моя страна ….то не виждам с какво бих допринесъл
Спестявам Ви по нататъшни усилия …..Желая весели празници и ми изтрийте профила , моето участие тук приключи

admin
Site Admin
Мнения: 1115
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от admin » нед дек 29, 2019 11:48 am

Евристей написа:
нед дек 29, 2019 10:48 am
Уважаеми г-н Евристей,
Подобни приказки можете да оставите за Феникса.
Тук с голям интерес ще изслушаме научните ви факти по темата.
И не си позволявайте повече подобен език, знам че е нормален по повечето форуми.
Трудно могат да се предоставят научни факти при подобни мнения на двама от участниците в темата

Не е добре да си победен от държава, пред която хитлерова Германия е образец за хуманност. и
Борец срещу империализма

Но щом смятате , че това е нормално , а критиката срещу подобни твърдения е класифицирана от Вас като неподходящ език от моя страна ….то не виждам с какво бих допринесъл
Спестявам Ви по нататъшни усилия …..Желая весели празници и ми изтрийте профила , моето участие тук приключи
Критиката - не, но призоваванията за БАН, както и обясненията кой кого бил подкрепял. За съжаление това се превърна в масов стил навсякъде по форумите и просто не мога да ви обясня колко е грешно подобно мислене.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от thorn » пон дек 30, 2019 4:57 am

Типично. Реши да се оплаква, че съм бил модератор, без въобще неговите постове да са били модерирани.

Незнайно защо ме обвинява в "модернизация". Да беше прочел примерно SPQR на Мери Биърд тогава, че да види що е то модернизация и има ли тя почва в науката. :)

Изображение


Иначе държи някакви речи колко била хубава империята. Само дето не говорехме за империята от времето на добрите императори (които и те добри, добри, ама Адриан прави на евреите точно геноцид), а за далеч по-суровата Република от времето на експанзията и. Бил съм я сравнил с хитлерова Германия, и то смятайки Германия за по-хуманна. Ами имам основания за това и те са общоизвестни. Стана дума за Полибий, ами хайде за неговото време. Първо римляните унищожават Картаген - огромен, древен и културен град, може би втория по големина в тогавашния античен средиземноморски свят. Със сигурност по-голям, по процъфтяващ, по красив и по-богат от милитаристичния град на Тибър. При това без някакви справедливи причини, а единствено отстраняване на потенциален конкурент. Градът е превзет, жителите са продадени в робство и сградите са разрушени и мястото е символичено проклето от римските жреци. Никой не живее там следващия век, докато римляните не докарват свои колонисти в развалините и пресъздават Картаген. Същата година унищожават и Коринт - вероятно най-големият град на Гърция. Мъжете са избити, жените и децата продадени като роби, градът разрушен и незаселен. Та нямам ли основания, а?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от thorn » пон дек 30, 2019 5:04 am

Полибий, приятелят на римляните е бил пратен после в Гърция да се занимава с уреждането на римската провинция там. Именно след като е видял как унищожават Картаген и как същата година унищожават и Коринт.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от thorn » пон дек 30, 2019 5:40 am

За съдбата на Картаген:
Более 50 000 мужчин и женщин (по Орозию [4, 23, 3], 25 000 женщин и 30000 мужчин) покинули крепость и тут же были взяты под стражу. Их ожидало безысходное рабство. Римляне уничтожили города, помогавшие Карфагену, а развалины самого Карфагена буквально стерли с лица земли. Место, на котором он стоял, было запахано, проклято и никогда больше не заселялось [Апп., Лив., 135; Орозий, 4, 23, 6]. Римскую колонию Карфаген, основанную Августом по завещанию Юлия Цезаря примерно через полтора века, построили по соседству.
За съдбата на Коринт:
Столица Ахейского союза город Коринф был отдан на разграбление римским воинам, уцелевших жителей продали в рабство (Liv. Epit. Lll; Veil. Pat. 1.13). Город был разрушен до основания, и на его месте запрещено селиться. Тем самым сенат наглядно показал, что будет с теми, кто осмелится пойти против Рима.
Источник: https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=2677

При превземането на Епир, освен пълното разграбване на страната, 150 хил. човека са продадени в робство, т. е. почти цялото население.

При превземането на Галия от Цезар според Плутарх един милион гали са продадени в робство.

Та какво - няма ли основания?

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Митридат VI Евпатор

Мнение от jacksparrow » вт апр 21, 2020 12:56 am

Прочитайки отначало темата, виждам че има някакво неразбиране в това кой кого заколил и защо. Да уточним, първо азиатците, които в болшинството си са гърци изколват римляните в Анадола. Сега наистина вероятно са били местни, получили много желаното по това време римско гражданство и паспорт, който им дава права да търгуват и да отпускат кредити, отваря им широко вратите към просперитета. То има повече императори които не са "римляни", тоест не са родени в Рим, отколкото чистокръвни римляни. По едно време спират да се делят на кой къде е роден...

Но тия "римляни" са изклани от съгражданите и съселяни си. И Митридат има роля в това, тоест желаел го е, ама това не е достатъчно да предизвика такова клане, ако всичко е било цветя и рози. В действителност някой римски магистрат се е разхождал по главната с някаква пръчка все едно е Бог. А местните без римското гражданство не са били толкова прости, даже са били и по - образовани... още са си спомняли гръцката империя.

Единственото което е направил е било да увери извършителите, че после ще минат под негова протекция. Омразата си е била налице и без Митридат. А са се нуждаели от такава протекция, защото римляните са считали тяхното гражданство за нещо велико, поставящо и последния римски просяк по високо от някой варварски крал... Клали са цели градове за обиден римски дипломат...

И е работило докато са имали легиони.
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Отговори