Римската империя

До Великите географски открития
Ихтамнет
Мнения: 941
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Римската империя

Мнение от Ихтамнет » ср дек 04, 2019 11:45 pm

Нека да има една обща тема за най-знаменитата империя. За начало ето най-жестоките нейни владетели:
1. Tiberius
Successor to the first Roman emperor Augustus, Tiberius followed his stepfather to power and ruled from AD 17-37. His path to power was cleared by the untimely deaths of Augustus’ grandsons Gaius and Lucius. While Tiberius was a gifted military commander, he was also highly suspicious of everyone, including his own family. Crippled by paranoia, he instructed the head of his personal Praetorian Guard, Sejanus, to deal with the problem, resulting in a reign of terror. Tiberius eventually lost his faith in Sejanus and was convinced that Sejanus wanted to take power for himself, and had him executed too.

Following this bloodbath, Tiberius continued to be highly suspicious and retreated to the Island of Capri for isolation and protection. From his sanctuary he revived the practice of informing on others for acts of treason, and killing anyone suspected. While living on Capri, Tiberius is also described as acting as a depraved sexual predator praying on young men. He disposed of anyone who displeased him by throwing them off a cliff.

Unlike all the other emperors on this list, Tiberius died of natural causes.

2. Caligula
As one of his few surviving family members, Gaius Caligula succeeded Tiberius to power in AD 37 and reigned until his assassination in AD 41. Many had great hopes for Caligula when he came to power after the suspicious Tiberius. However, following a serious illness, be developed his predecessor’s paranoia and began to behave erratically. This may have included entering into an incestuous relationship with his sister, perhaps seeing her as one of the few people he could trust. When she died, he had her declared a goddess, and also asked the Romans to make sacrifices to him as a living god.

Caligula took great delight in humiliating Rome’s ruling elite, the Senate. Among other things, he mocked the value of their position in society by appointing his horse consul, the most coveted post for a Roman senator. He also offended the army by asking them to engage in ludicrous activity, such as collecting sea shells.


Caligula’s downfall was childishly taunting the head of his personal Praetorian Guard, who then arranged for him to be assassinated. Apparently when the assassins came he complained that he was a god, and therefore could not be killed.

3. Nero
Although still an adolescent when he came to power in AD 54, Nero’s reign began with blood as he, or his mother, assassinated his half brother Britannicus in order to eliminate any threat he might pose to Nero’s power. Nero later killed his wife Octavia in order to marry another woman, Poppaea, who he also later killed. Nero even killed his own mother, despite her own murderous support of him early in his reign.


It is claimed that Nero started the devastating great fire of Roman in AD 64, which led to many deaths. While this is probably not true, it seems he nevertheless callously played his fiddle while he watched the city burn, showing no concern for his subjects. After the fire, rather than focussing on rebuilding important infrastructure, Nero took possession of large portions of land to build himself a golden house, which he probably intended to be his temple as a god on earth.

Nero was overthrown by an army revolt in AD 68, which led to a year-long civil war.

4. Domitian
The youngest son of Vespasian, the man who emerged victorious from the civil war that followed Nero’s death, Domitian was said to be suspicious and paranoid even before he came to power in AD 81. It is said that his father, as well as his brother and predecessor Titus, did everything that they could to keep him out of public office as he was deemed too ambitious and immature.

Contemporary historians implicate Domitian in the deaths of both his father and brother, though with little evidence. These authors probably had a dislike for Domitian as he was an extremely autocratic ruler who diminished the power of the Senate, which he deeply distrusted. Things became particularly bad after Domitian identified a conspiracy against him and consequently executed many leading citizens, including 12 ex-consuls and two of his own cousins.

Like Caligula and Nero, Domitian considered himself borderline divine. As well as having his father and brother defied, as was the custom for many deceased emperors, Domitian also had his sister and infant son deified after their deaths.


Domitian was killed in AD 96 in a conspiracy led by his wife and court officials.

5. Commodus
Following the death of Domitian, Rome seems to have gone through a period of prosperity. His five successors are known as the five good emperors. They are also notable in that unlike their predecessors, they were not a blood dynasty, but a series of generals that adopted other successful generals in order to enable them to succeed them to power. This ended when the last of the five good emperors, Marcus Aurelius, passed power to his biological son Commodus, of Gladiator fame.


Commodus ruled from AD 180-192 and was indeed a keen fan of the gladiator contests and is believed to have fought in the arena himself dressed as Hercules, likening himself to the demi-god.

Commodus was extremely vain and pleasure-seeking, and almost bankrupted the empire with his excesses. He then sought to replenish the Roman treasury by accusing wealthy Romans of plotting against them, executing them, confiscating their property and acquiring their wealth for the state.

Like a number of his predecessors, it seems that Commodus’ main problem was offending his personal Praetorian Guard. The leader of his personal guard arranged for a professional athlete to strangle him while in the bath.


6. Caracalla
Caracalla ruled from AD 211-217, initially in combination with his younger brother Geta. But Caracalla soon had Geta murdered so that he could rule on his own. He also killed all of Geta’s supporters and anyone he suspected of not supporting his rule.

Caracalla is actually the Roman emperor who extended Roman citizenship to all free men living within the Roman empire. Far from being altruistic, he probably did this in order to increase taxes to raise funds for his own lavish spending.


Caracalla was a successful military leader, but also infamously brutal and he was eventually killed by an uprising of army officers working with his personal Praetorian Guard, again. After his death, the chief of his personal guard set himself up as emperor.

7. Elagabalus
A relative of Caracalla, Elagabalus expelled the upstart guard in AD 218 and ruled until AD 222. At the age of just 14, he was not ready for his position of power, and used his power to indulge his every whim.


He got his name because he tried to introduce the cult of the Syrian deity Elah-Gabal into Rome, even having himself circumcised to show his devotion to the cult. This was not the only thing that Elagabalus did to deliberately offend Roman religious morals. He also married the chief vestal virgin, who was supposed to be a virgin and executed if she was not, and set up a conical black stone to himself as the god Sol Invictus Elagabalus.

Elagabalus went through many wives and publicly took many lovers including men and people we would now recognise as transgender. Elagabalus may himself have been transgender and often dressed as a woman and offered huge sums of money to any doctor who could make him a woman for real. He was eventually killed in a conspiracy led by his own grandmother.
Тиберий заслужава ли да е в чак такава негативна класация?
И кои бяха основните фактори, които доведоха до падането на Западната империя- варварските нашествия, вътрешните борби и конфликти, разделянето на империята или и други?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Римската империя

Мнение от thorn » чет дек 05, 2019 7:39 pm

Всичко изброено.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Римската империя

Мнение от Евристей » съб дек 14, 2019 10:37 pm

Да допълня …..
Нещата са предимно субективни ….Тоест под чие перо са излезли характеристиките ...а в началото ...по време на Юлиево-Клавдиите , авторите са като цяло про-републикански настроени. Въпреки това за Октавиан Август хвалебствия не липсват - напротив ….времето му се отъждествява с небивал просперитет - апогей на римската мощ над Ойкумена ! Разцвет - културен , политически , икономически , военен !
Негативизмът (отчасти от неговото управление) обира наследникът му Тиберий ! Въпреки , че обвиненията срещу му , общо взето се свеждат за края на управлението му и то най-вече заради личния му живот на поквара и разюзданост. Фактите обаче са , че....провинциите са под контрол , а хазната ...препълнена ! Сиреч ….гуляите на Тиберий в Капри не се отразяват по никакъв негативен начин на хазната....
Плиний Млади сипе възхвали за Марк Улпий Траян - Оптимус ! Най-добрият ! Така е останал завинаги в паметта за Имперски Рим ! Знае е се , обаче причината за прекратяването на успешната негова кампания в Партия - бунтове в източните провинции - Египет , Киренайка , Мала Азия ….тоест за населението на тези региони Улпий не е най-добрият ! Те не въстават срещу самата римска власт , а срещу управлението (му)
По реална представа може да се добие за императора философ - Марк Аврелий ! Въпреки катастрофалните вълни които заливат империята - масирани варварски нашествия , метежа на узурпатора Авидий Касий , чумата косеща човешката популация , хипер-инфлацията ……
народът на Рим дава своята признателност за неимоверните усилия които полага неговия император - Марк Аврелий по волята му (на народа) е обожествен от Сената !
Както се казва сред историческите среди......какви хора са живели някога.....

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Римската империя

Мнение от thorn » съб дек 14, 2019 10:59 pm

Обожествяването не е признак за нищо. Те всички са обожествявани, даже и Клавдий.

Ихтамнет
Мнения: 941
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Римската империя

Мнение от Ихтамнет » нед дек 15, 2019 1:59 am

Клавдий не го ли е заслужавал?

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Римската империя

Мнение от Евристей » нед дек 15, 2019 12:36 pm

Да видим :
Тиберий , Калигула и Нерон не са обожествени. Тоест от петимата представители на династията двама са обожествени - Август и Клавдий (изключваме полу-обожествяването на Юлий) Едва ли наследилият принцепс ще тръгне да обожествява предшественика си , ако обществените настроения са негативни. И напротив , ако е бил популярен - обожествяването ще допринесе за авторитета (легитимността) на приемника му .
Та , ако Тиберий преди смъртта си е бил популярен то Калигула за да се покаже като любящ племенник веднага би го обожествил , но явно стария наистина е бил опротивял . Същото се отнася и за самият Калигула - Клавдий и не помисля да го обожествява , а това прави за баба си Ливия . За Клавдий пък сенатът гласува тази чест . Управлението му е успешно - не на последно място и заради значителните териториални придобивки - Тракия , Мавритания , Британия !
Натам обожествени са чак Флавиите - първите двама , а третия - Домициан никой и не помисля да обожествява с оглед на крайно непопулярното му управление.
За петимата добри императори - династията на Антонините е съвсем закономерно тяхното обожествяване - империята е в своя апогей : 60 милиона жители се радват на златния за Рим II век от Хр.
Така , че обожествяването си е отговаряло с оценката на управление на императора

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Римската империя

Мнение от jacksparrow » нед дек 15, 2019 1:09 pm

Аз лично се интересувах как са си управлявали провинциите. В началото рядко са обявявали някоя новозавлядяна територия за провинция с цел да не изнасят римското културно и технологично превъзходство към варварите, но после им трябват войски, почват да раздават римско гражданство и да обявяват за провинции сульо и пульо(на латински Sulio Pulio :lol: ). Някъде преломния момент е когато германите решават да се заселят в Германия и изколват в процеса 2,3 римски армии.

Но едва ли имат някакъв универсален подход, като в Британия, намират си някой съюзен крал, дават му право да търгува с Рим, определят му някакъв данък и дотам. Знанията ми са от художествената литература :D
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Римската империя

Мнение от thorn » нед дек 15, 2019 1:27 pm

Онези които са свалени с преврат, не са обожествявани. Изключението е, че лудият Калигула не е обожествил Тиберий. Лично от него е зависело, сенатът през имперско време е машинка за удряне на печати на императорските прищевки.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Римската империя

Мнение от thorn » нед дек 15, 2019 1:28 pm

jacksparrow написа:
нед дек 15, 2019 1:09 pm
Аз лично се интересувах как са си управлявали провинциите. В началото рядко са обявявали някоя новозавлядяна територия за провинция с цел да не изнасят римското културно и технологично превъзходство към варварите, но после им трябват войски, почват да раздават римско гражданство и да обявяват за провинции сульо и пульо(на латински Sulio Pulio :lol: ). Някъде преломния момент е когато германите решават да се заселят в Германия и изколват в процеса 2,3 римски армии.

Но едва ли имат някакъв универсален подход, като в Британия, намират си някой съюзен крал, дават му право да търгува с Рим, определят му някакъв данък и дотам. Знанията ми са от художествената литература :D
Извинявай, ама наистина са ти от художествената литература. :lol:

Ихтамнет
Мнения: 941
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Римската империя

Мнение от Ихтамнет » нед дек 15, 2019 2:51 pm

Е то точно това, че в империята се заселват много варварски племена и армията им се пълни с тях не изиграва ли също роля за падането ѝ?

admin
Site Admin
Мнения: 1115
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Римската империя

Мнение от admin » нед дек 15, 2019 4:06 pm

Ихтамнет написа:
нед дек 15, 2019 2:51 pm
Е то точно това, че в империята се заселват много варварски племена и армията им се пълни с тях не изиграва ли също роля за падането ѝ?
И на Изток е същото ама ИРИ оцелява до 1453. На Римската империя и се изчерпва модела, наемниците са само симптом, не причина.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Римската империя

Мнение от jacksparrow » ср дек 18, 2019 1:36 pm

Империята се срутва когато римляните стават прекалено мързеливи и богати да служат в легионите и почват масово да наемат чужди племена да им вършат работата, старите традиции умират. Накрая се сдобиват с германски император. След разделянето на Източна и Западнала, византийците се бият с германци за да освобождават Рим, а римляните са си стояли по къщите.
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Римската империя

Мнение от jacksparrow » ср дек 18, 2019 1:40 pm

#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Римската империя

Мнение от thorn » ср дек 18, 2019 7:05 pm

jacksparrow написа:
ср дек 18, 2019 1:36 pm
Империята се срутва когато римляните стават прекалено мързеливи и богати да служат в легионите и почват масово да наемат чужди племена да им вършат работата, старите традиции умират. Накрая се сдобиват с германски император. След разделянето на Източна и Западнала, византийците се бият с германци за да освобождават Рим, а римляните са си стояли по къщите.
Силно опростяваш. При това за римляните тогава ситуацията е била малко като за поляците през 1944. Германците са зло, ама и руснаците не са голяма радост.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Римската империя

Мнение от jacksparrow » ср дек 18, 2019 9:40 pm

Е да, опростявам, с две изречения няма как да не се случи. Но мисълта ми беше, че самите римляни по това време вече са се примирили със съдбата си, съгласили са се друг да се разпорежда с тях. Няма ги Марий, Цезар, Октавиан. А на Константин му е последна грижа Италия, много по - важна за империята му е била например африканските провинции, партите кроят пак набези и т.н. Но от римска солидарност се е опитал да ги освободи от германско робство, не е и мислел да ги управлява, да им назначава управители, достатъчно му е било да ги "съживи", да им даде независимост отново.

Можел е да си подсигури 1,2 пристанища в Италия и да сключи мир с германците, напълно достатъчно за целите му е било, но жертва от все по - малко оставащата си армия да се опита. И все пак няколко италиански града откликват, други затварят портите пред армията му, трети направо остават верни на германците.

Просто римляните са изгубили традициите, не са тренирали всекидневно на Марсово поле, станали са джендъри :? .
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Римската империя

Мнение от Евристей » ср дек 18, 2019 11:13 pm

jacksparrow написа:
ср дек 18, 2019 9:40 pm
Е да, опростявам, с две изречения няма как да не се случи. Но мисълта ми беше, че самите римляни по това време вече са се примирили със съдбата си, съгласили са се друг да се разпорежда с тях. Няма ги Марий, Цезар, Октавиан. А на Константин му е последна грижа Италия, много по - важна за империята му е била например африканските провинции, партите кроят пак набези и т.н. Но от римска солидарност се е опитал да ги освободи от германско робство, не е и мислел да ги управлява, да им назначава управители, достатъчно му е било да ги "съживи", да им даде независимост отново.

Можел е да си подсигури 1,2 пристанища в Италия и да сключи мир с германците, напълно достатъчно за целите му е било, но жертва от все по - малко оставащата си армия да се опита. И все пак няколко италиански града откликват, други затварят портите пред армията му, трети направо остават верни на германците.

Просто римляните са изгубили традициите, не са тренирали всекидневно на Марсово поле, станали са джендъри :? .
Една държава прерастне ли в империя ….краят й е неизбежен . Пример : 2 000 години Египет просъществува като (почти) хомогенно царство , но когато стана империя от Ефрат до 4-тия праг на Нил - пътят вече беше само надолу . Асирия и Ахеменидска Персия последваха съдбата му .
За Рим - по времето на Октавиан Август половината от жителите на града не са римляни , по времето на Антонините - половината не са ….италийци !
Оронт излива отходните си води в родния ни Тибър

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Римската империя

Мнение от Евристей » ср дек 18, 2019 11:29 pm

Иначе за причините за рухването на Рим има изписани тонове мастило . По дискусионни/спорни/ са степента на значение , но наистина от втората половина на III век Адът се отприщва за Рим - вътрешни и външни сътресения съчетани с катастрофално-опустошителни пандемии - империята губи 1/3 от човешкия си ресурс ….и въпреки това устисква още дълго

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Римската империя

Мнение от thorn » чет дек 19, 2019 1:07 am

jacksparrow написа:
ср дек 18, 2019 9:40 pm
Е да, опростявам, с две изречения няма как да не се случи. Но мисълта ми беше, че самите римляни по това време вече са се примирили със съдбата си, съгласили са се друг да се разпорежда с тях. Няма ги Марий, Цезар, Октавиан. А на Константин му е последна грижа Италия, много по - важна за империята му е била например африканските провинции, партите кроят пак набези и т.н. Но от римска солидарност се е опитал да ги освободи от германско робство, не е и мислел да ги управлява, да им назначава управители, достатъчно му е било да ги "съживи", да им даде независимост отново.

Можел е да си подсигури 1,2 пристанища в Италия и да сключи мир с германците, напълно достатъчно за целите му е било, но жертва от все по - малко оставащата си армия да се опита. И все пак няколко италиански града откликват, други затварят портите пред армията му, трети направо остават верни на германците.

Просто римляните са изгубили традициите, не са тренирали всекидневно на Марсово поле, станали са джендъри :? .

Какъв Константин? Бил е Юстиниан! Какви парти? Те от три века са в учебниците по история, актуални са персите Сасаниди! Каква независимост, като си ги е включвал в империята си? Налагал им е закони (рестутиционни!), абсолютно неприемливи за мнозинството - връщане на вледенията на сенаторите, дето са ги имали отпреди готите и връщане на избягалите роби. И не бил мислел да ги управлява ли? Скъсвал ги е от данъци с корумпирана, но за сметка на това безмилостна данъчна администрация. При това "освободителната римска армия" поне наполовина се е състояла от варварски наемници, примерно хуни. Голяма радост да се настанят в града ти! И при това малобройна армия, та военните действия се проточват 20 години.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Римската империя

Мнение от thorn » чет дек 19, 2019 1:24 am

Евристей написа:
ср дек 18, 2019 11:13 pm
jacksparrow написа:
ср дек 18, 2019 9:40 pm
Е да, опростявам, с две изречения няма как да не се случи. Но мисълта ми беше, че самите римляни по това време вече са се примирили със съдбата си, съгласили са се друг да се разпорежда с тях. Няма ги Марий, Цезар, Октавиан. А на Константин му е последна грижа Италия, много по - важна за империята му е била например африканските провинции, партите кроят пак набези и т.н. Но от римска солидарност се е опитал да ги освободи от германско робство, не е и мислел да ги управлява, да им назначава управители, достатъчно му е било да ги "съживи", да им даде независимост отново.

Можел е да си подсигури 1,2 пристанища в Италия и да сключи мир с германците, напълно достатъчно за целите му е било, но жертва от все по - малко оставащата си армия да се опита. И все пак няколко италиански града откликват, други затварят портите пред армията му, трети направо остават верни на германците.

Просто римляните са изгубили традициите, не са тренирали всекидневно на Марсово поле, станали са джендъри :? .
Една държава прерастне ли в империя ….краят й е неизбежен . Пример : 2 000 години Египет просъществува като (почти) хомогенно царство , но когато стана империя от Ефрат до 4-тия праг на Нил - пътят вече беше само надолу . Асирия и Ахеменидска Персия последваха съдбата му .
За Рим - по времето на Октавиан Август половината от жителите на града не са римляни , по времето на Антонините - половината не са ….италийци !
Оронт излива отходните си води в родния ни Тибър
Какъв апломб! Само, че Египет става империя до Ефрат още при Тутмос I. Примерно около 1500 г. пр. н. е. По това време е съществувал като държава ото около 1500-1700 години, не и 2000, отнесъл е период на пълен разпад и после и жестоко чуждо завоевание. А колко е бил хомогенен, сега е трудно да преценим, но примерно разликата между Долен и Горен Египет е усещана в цялата му история. Отделно съвършено чуждите нубийски територии, които са завоювани още в Средното царство, при Сенусерт. Хомогенен, ама не съвсем! И после пътят бил само надолу! Надолу, ама още 1500 години, в повечето от които си е велика държава.

Асирия три пъти е ставала империя, като се е възраждала от страшен упадък. Казваш Ахеменидска Персия? Да, завладяна е, ахеменидската династия е свалена, но след век и нещо какво имаме на нейно място - пак велика иранска държава, само с друга династия - Аршакидите.

Това че Рим успешно асимилира е било негова сила, а не слабост, иначе щеше да рухне векове преди това. И няма значение кои са били римляни при Октавиан и кои после. "Римляните" винаги са били етнически нееднородни. Включват сабините още при Ромул, етруски при Тарквиниите, останалите латински племена през 4-3 век, практически всички италийци след Съюзническата война, провинциалните елити след това. Да, имало е значение, че дтолицата се е напълнила с приошли от целия свят мигранти, но това е следствие, а не причина.


Причините са много. За мен подредени в градация по важност са Вътрешно политически, после чисто военни, икономическо-социални и най-накрая идеологически.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Римската империя

Мнение от Евристей » чет дек 19, 2019 8:53 pm

Към Thorn : Признавам , че постът ми беше не особено издържан , малко в стил общ лаф . Беше предназначен за Джак Спароу , който сам си каза , че знанията му за Рим са предимно от художествената литература , за разлика от други теми в които пише на по високо ниво. Хубаво е , че се появи ти в ролята на професор и показа слабите места с точно и на място лепнато определение ….Апломб ! Да си призная позасрамих се. Все пак е редно да се оправдая и ...се подготвих по добре. Но лъснаха и твои ...неточности …..да видим :
Това , че Египет не става империя след 2 000 години , а след 1700 приемам основателно за моя грешка . За напред ще внимавам . Сега за това ….." Само, че Египет става империя до Ефрат още при Тутмос I." .............Силно се съмнявам , че Тутмос I е достигнал тази река , щото при Тутмос II и особено при жената фараон Хатшепсут присъствие на египетски военни в Леванта (Сирия) не е регистрирано ….(Ама за XVIII династия ли ще си говорим.....няма да ми стигнат 10 страници, затова недей..)….Фараонът стигнал и завладял ТРАЙНО земите до Ефрат е ….Тутмос III ! Но съм сигурен , че неволно си изпуснал двете черти в бързината да ми натриеш носа. Имал си предвид имено Джехутим III от XVIII династия , лично оглавил 17 похода начело на победоносните си войски....
Натам за ...различията между Долен (Северен) и Горен (Южен) Египет останали видими през хилядолетията ….причините са ….географски ! Спецификата на двете части - Делтата на Север - обширна плодородна земя (като пиша обширна визирам тогавашната реалия , да не се заядеш сега) отворена откъм Средиземно море и Азия и вечно нуждаеща се от многобройно население за работна ръка - сведенията за колонисти са от Библията до времената на Птолемеите. Делтата се нуждае от хора....И напротив дългата 800- 1000 км тясна на места до 2 км долина на Нил олицетворяваща Горен Египет е по обособено-специфична и не атрактивна , остава затворена , консервативна и сравнително изолирана за външни промени и чужденци .
За този твой ...упрек или ирония ... " Надолу, ама още 1500 години, в повечето от които си е велика държава."

Не ! Не е Велика държава в "повечето" време. Велика е от Тутмос Трети до Рамзес Трети. Който единодушно е класифициран от водещите египтолози като Последния Велик Фараон на Египет ! А колко е времето между двамата ще си изчислиш сам , но има и разминавания в годините според египтолозите. Въпреки това и най-голямата разлика да вземеш пак ще видиш колко малко е в сравнение с ...три хилядолетната (около) история на Египет. Тутмос - предствител от средата на XVIII династия и Рамзес III в началото на XX ! Натам Египет - Севера се либизира - либийски династии ( най-видния представител - Шешонк) , а в последствие за Юга реалията на Севера става твърде ....светска/чуждестранна/ , отцепва се , възкачват се дори в един период и представители на нубийския елит. Севера пък от своя страна също се разпада - Династи управляват в Западната делта и независими в Източната . Слаб , слаб Египет ! Толкоз за Кеми …
Натам ..
Последна промяна от Евристей на чет дек 19, 2019 11:35 pm, променено общо 6 пъти.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Римската империя

Мнение от Евристей » чет дек 19, 2019 9:27 pm

За Асирия ….именно де , загива и после възкръсва от.... изконните си територии в крайния див север на Месопотамия и накрая рухва в апогея си - краят на управлението на емблематичния Ашурбанипал . Нещо което озадачава и до днес експертите...
За Аршакидите които ти пробутваш за преки наследници на Ахеменидите - съжалявам , но по подходящо определение от глупост не намерих
Това , че са иранци като персите на Дараявахуш е толкова както и скитите с последния ……… Уви Общо Иранска Национална кауза них времена не съществува ! Хайде за Сасанидите с техните претенции ….иди-дойди , но и те са твърде далече от Ахеменидите
Сега , знаеш ли защо Александър Македонски (нека да не се лигавиме със Сашо и т.н.) предприема персийската си кампания ? Поводът съм сигурен , че го знаеш , но причината ?
Персите са твърде слаби , изнежени (кекави) за да притежават толкова земи и богатства !
А ...де ? Това са самите перси подчинили земите от Егея до Инд ! Най-голямата дотогава империя която светът е виждал ! Да ...но времената отминават , персите (потомците на войнството на Кир и Дарий от суровата Персида/Парсуа) като заслужили господари ползват облагите от ….труда си. И ...точно така ...се изнежват. Започват да ползват наемници ….
Констатацията , че персите са слаби и изнежени е на …..Филип II Македонски , а сведението на Полибий !
Синдромът на империите …..Ще го наблюдаваме и в Рим и после в клонинга му Византия , и в Халифата - и Багдад и Кайро - арабите - суровите воини-бедуини са вече история , тюрките са наемниците в армиите им …..
Така по добре ли е Торне ?
Чакай сега да ми разкажеш и за Рим и за сабините…..но нека първо да кажа нещо....и за тях

kramer
Мнения: 267
Регистриран: съб май 05, 2018 7:43 pm

Re: Римската империя

Мнение от kramer » чет дек 19, 2019 10:09 pm

Слаб, слаб...Колко да е слаб Египет при Нехо около 600 г. пр.Хр.? Толко, че пътьом си отбива пак на юдеите на Йосия...

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Римската империя

Мнение от Евристей » чет дек 19, 2019 10:47 pm

kramer написа:
чет дек 19, 2019 10:09 pm
Слаб, слаб...Колко да е слаб Египет при Нехо около 600 г. пр.Хр.? Толко, че пътьом си отбива пак на юдеите на Йосия...
Нехо II ли имаш предвид ? Слаб е ! Начело с либийски и гръцки наемници тръгва на помощ на друг инвалид - асирийското царче Ашур Убалит ...някой си . Опердашен здраво от вавилонеца Навуходоносор II ! А , че си го изкарва на немощните еврейски князчета не е атестат за мощ - напротив , жалък е !
Последна промяна от Евристей на пет дек 20, 2019 12:01 am, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Римската империя

Мнение от Евристей » чет дек 19, 2019 11:16 pm

От Thorn :
Това че Рим успешно асимилира е било негова сила, а не слабост, иначе щеше да рухне векове преди това. И няма значение кои са били римляни при Октавиан и кои после. "Римляните" винаги са били етнически нееднородни. Включват сабините още при Ромул, етруски при Тарквиниите, останалите латински племена през 4-3 век, практически всички италийци след Съюзническата война, провинциалните елити след това. Да, имало е значение, че дтолицата се е напълнила с приошли от целия свят мигранти, но това е следствие, а не причина.


Имах теми в друг форум в които подробно съм писал за ранния етнически състав/компонент сред римляните . Предимно за патрицианските фамилии за които има данни . И то за най, най от тях. Сабините водят …..Писал съм и кои от фамилиите изхождат потеклото си именно от тях ! Доста са и то най от най влиятелните ! Само Клавдиите стигат , ама и Емилиите и Валериите . Вторият цар - Нума Помпилий (макар и от легендарния период) е сабин . Двадесет години след като са покорени от Рим всички сабини получават римско гражданство , нещо което съвсем не може да се каже за латините . ! И Не - Това Уважаеми Торн , не го знам от теб , а от много блъскане и дирене включително инфо от платени сайтове и консултации с хора навътре в материята . И ти го знаеш , защото си се вясвал там - демек , чел си ги !
Така , че да ми говориш за сабини , латини и етруски - процентът им сред римляните и какво точно е римлянин ….ще приема снисходително с оглед на егото ти на експерт в този форум .

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Римската империя

Мнение от thorn » пет дек 20, 2019 12:31 am

Същия Евристей като от бгнаука. Серия заяждания, неясно за какво :)


И по същество:

Темата защо е паднала Римсаката империя се обсъжда още от тогава до сега без прекъсване, съгласие няма, така, че някой да ми изтъква ЕДНА причина е смешно. Камо ли пък наивната версия още от времето на Катон Стари, че римляните са се изнежили от разкошния живот като главното обяснение. Абе, те в това ги обвиняват още от времето когато Емилий Павел покорява Епир, ама не щеш ли най-великите военнна машина в старата история е създадена след това. Не отричам, че това, че социално политическото развитие на империята е направило постепенно воената служба непривлекателна за баш римляните има значение, но то като причина за падането на Рим е силно надценено.

Пък и това, че храбрият и суров въоръжен народ е върхът на военното изкуство в древността е абсолютно невярна. Една империя в разцвета си разполага с несравнимо по-сериозни възможности. Ето ти примерно даките - храбри, войнствени, многобройни, неукротими, решителни и неразглезени. Направо идеални природни воини. Римляните по това време вече имат масови бани и огромно население живеещо само от социални помощи. И стенописи в къщите, мраморни градове, библиотеки, театри, мимове, оргиите на Калигула и Нерон, ястия от езици на фламинго и мозъци на пауни и всякакви такива признаци на упадък, точно по рецептата. И какво става? Военната машина на Траян размазва природните воини като валяк цинкова кофа.

Или примерно едно сравнение, което е от друго място и епоха, но също характеризира империи. Коя армия е по-силна - тази на Чингис хан или тази на Хубилай? Ако почнеш да ми спориш, спомни си че този спор още тогава е решен експериментално, Ариг Буга е свидетел.


За Египет. Велика държава си е във всеки един момент, в който е обединен. Може и да е бил разбит от други велики държави - Асирия, Вавилон или Персия, това да, но питай палестинско-сирийките князчета, дали е велика държава и дали примерно Шешонк и Осоркон са велики фараони. А шегичките на тема Тутмос Първи само издават невежеството ти. Не бил знаел къде е Ефрат и не бил чувал за тази река! Само дето се се е сражавал на брега и с митанийците. И в Нубия южно от четвъртия катаракт.


И с какво хвалбите ти колко си бил вещ в римска история от някакви митични платени сайтове опровергават писаното от мен? Аз съм казал, че има сабини, ами ти ме потвърждаваш. Латини има ли - ами те са другият основен компонент, а след разгрома на Алба Лонга латинските родове са инкорпорирани в римската аристокрация. Нали сам ще се сетиш кой е най прочутия от тези родове? Ако не знаеш, да ти дам жокер - започва с буквата Ю. :lol: Да не говорим, че в Рим е имало азилно право, т.е. предоставяли са убежище на бежанци от всякъде, та още през 4 век плебеите там са такава сила, че налагат волята си на патрициите, т.е. на баш римляните.

Отговори