Реконструкции на лица от историята.

До Великите географски открития
Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » чет дек 19, 2019 1:28 am

Евристей написа:
ср дек 18, 2019 8:33 pm
"Сашо Македонски" не е от същата серия на Траян. Там е Тиберий , но според мен възстановката е несполучлива и затова не я приложих. Както казах , съблюдавам и някои сведения за които имаме данни . А от "серията на Сашо" е Птолемей Сотер

Изображение

Приличат си нали ? Можеш ли позна защо ?
Идеализация. Нормално. Да си виждал портрет на Август като дядка? А е живял 77 години. Не, един и същи идеализиран официален портрет в хиляди бройки. Затова нямам доверие на оцветени скулптури.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » пет дек 20, 2019 12:37 am

thorn написа:
чет дек 19, 2019 1:28 am

Идеализация. Нормално. Да си виждал портрет на Август като дядка? А е живял 77 години. Не, един и същи идеализиран официален портрет в хиляди бройки. Затова нямам доверие на оцветени скулптури.
Имах предвид , че Александър и Птолемей си приличат , защото са …..братя по баща (според античната клюка)

Иначе за скулптури на старци императори си прав - изобразяват ги на младите им години , но има и реалистични бюстове на римски старци
Ето пример с най-консервативния римски традиционалист , шовинист и защитник на изконните римски ценности - Марк Порций Катон

Изображение


Патриот , на възраст преди допустимата се записва доброволец в отечествената война ( Втора Пуническа) Заради бойни заслуги достига чин военен трибун пак преди допустимата за длъжността възраст , политически деец , елинофоб (въпреки това владеещ перфектно гръцки-атински - най-правилния) , призоваващ към пълното разрушаване на Карт Хадаш , оратор, агроном , земеделец , писател . Десетки пъти осъждал политически врагове , десетки пъти и съден от такива (винаги оправдаван) Доживява до 85 лазарника . На 79 се жени за 14 годишната си робиня Салония , дъщеря на секретаря си. На двамата разбира се , Порций дарява свободата. На 80 става баща - синчето е дядото на бъдещия Катон Утически ! ….Сиреч жилката е толкова силна , че предава и политическите пристрастия на поколението си....Ако и ….робска

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » пет дек 20, 2019 1:16 am

Адски неприятен тип.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » съб дек 21, 2019 7:16 pm

Випсания Агрипина или също така известна като Агрипина Старшата /Майора

Изображение
Изображение

Съпруга на Германик , майка на Гай Калигула . Красива жена олицетворяваща идеала за истинската римска матрона . Следваща рамо до рамо съпруга си в походите му по Германия , понасяща несгодите на войнишкия живот....." Където ти Гай там и аз Гая " важи със цялата сила на символичната клетва , родила му 9 /девет/ деца !

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » съб дек 21, 2019 8:21 pm

Тук малко отклонение …..
Това са две от децата на Агрипина Старшата и Гай Юлий Германик

Агрипина Младата
Изображение

и брат й Гай Калигула като ...тинейджър ..
Изображение

Древният майстор по великолепен начин е доловил приликата както помежду им така и с майка им. Красиви хора
Да Светоний не дава ласкава оценка за външния вид на Гай , но ...Първо : не върви да си жесток , а пък красив ! Лошотията върви ръка за ръка с грозотията. И Второ : Калигула след 26-та си година е страдал от хронично безсъние ...в редките случаи в които е успявал да дремне се е будел от кошмари. Това както и нездравословния му начин на живот - денонощни пиянски гуляи безсъмнено му се е отразило на външния вид
Последна промяна от Евристей на съб дек 21, 2019 10:32 pm, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » съб дек 21, 2019 9:24 pm

Антонин Пий

Изображение

Интересното , че най-успешната династия на Рим носи неговото име . Получава когномена Пий - Благочестив ! Другата интересна подробност е , че той е цивилен и въпреки това успява през цялото си управление да държи военните под контрол ! Легионите му остават верни ! Пословично честен , справедлив , скромен и лоялен - спазва безусловно клетвата си пред Хадриан да запази , отгледа , възпита и обяви за императори при навършване на определената възраст: избраниците Марк Аврелий и Луций Вер ! По негово време империята е в своя апогей !

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » съб дек 21, 2019 10:06 pm

Така , да направя една вметка. Сигурно прави (или ще направи) впечатление , че много от нобилитета на римляните от републиканския и ранно-имперския период са ...светлокоси и светлооки ! Това е така . Ще постна една таблица с малко данни за императорите

Малко за външният вид на римските императори според Светоний, Плиний Стари и Йоан Малала.



18 императори : от Август до Комод: - 9 са с руса или червена (златисто/тъмно-руса/) коса; 5 са със сива или бяла (по-възрасни и по-бързо побелели); За 3-ма няма записан цвят на косата, и само 1 (Адриан) е тъмнокос, но със сиви очи.

9 са със сини или сиви очи; 2 -ма са отбелязани с "винен цвят на очите" (светло кафяви както на възстановката на Цицерон) и 7 нямат описан цвят на очите.

Augustus 27 BC-AD 14 "blond-haired" (subflavum) Suetonius, 79 "grey-eyed" (glauci) Pliny, XI, 143
Tiberius AD 14-37 "grey/blue-eyed" (caesii) Pliny, XI, 142
Caligula AD 37-41 "golden-bearded" (aurea barba) Suetonius, 52; cf. Sieglin (1935) 105
Claudius AD 41-54 "grey/white-haired" (canitieque) Suetonius, 30 "grey-eyed" (γλαυκόφθαλμος) Malalas, X, 246
Nero AD 54-68 "blond-haired" (subflavo) Suetonius, 51 "grey/blue-eyed" (caesis) Suetonius
Galba AD 68-69 "grey/white-haired" (μιξοπόλιος) Malalas, X, 258 "blue-eyed" (caeruleis) Suetonius, 21
Vitellius AD 69 "redheaded" (πυρράκης) Malalas, X, 259; cf. Sieglin (1935) 110 "grey-eyed" (γλαυκός) Malalas, X, 259
Vespasian AD 69-79 "grey/white-haired" (πολιός) Malalas, X, 259 "wine-coloured eyes" (οινοπαης τους οφθαλμούς) Malalas, X, 259
Titus AD 79-81 "blond-haired" Sieglin (1935) 109
Domitian AD 81-96 "blond-haired" (ξανθός) Malalas, X, 262 "grey-eyed" (γλαυκός) Malalas, X, 262
Trajan AD 98-117 "golden-haired" (caesaries) Sieglin (1935) 109
Hadrian AD 117-138 "dark-haired" (κυανοχαιτα) Sieglin (1935) 112 "grey-eyed" (γλαυκόφθαλμος) Malalas, XI, 277
Antoninus Pius AD 138-161 "grey/white-haired" (πολιός) Malalas, XI, 280 "wine-coloured eyes" (οινοπαης τους οφθαλμούς) Malalas, XI, 280
Lucius Verus AD 161-169 "blond-haired" (flaventium) Sieglin (1935) 110
Commodus AD 180-192 "blond-haired" (ουλόξανθος) Malalas, XII, 283; cf. Sieglin (1935) 106 "grey-eyed" (υπόγλαυκος) Malalas, XII, 283

Цитат от немския учен (хм...малко наци си пада , ама каквото е давал като източник и което съм му проверявал е точно..) Wilhelm Sieglin
(преводът от английски е мой за което се извинявам - не е много добър , мнозина от вас със сигурност го владеят по добре , но за протокола - все пак в бг форум е коректно според мен инфото или поне част от него да е на български език ) И така :
констатациите на Вилхелм Сиглин, който съставя списък от 27 русокоси римски богове и богини, включително Юпитер, Венера, Меркурий, Диана и др., 10 блондини- римски герои и героини и 63 блондини римски исторически фигури, много от които са патриции. Човекът прави бог по свой образ: така, тези руси богове разказват за расовата природа на ранните римляни. [Sieglin (1935) 136.] Той също така потвърждава теориите на Ханс Гюнтер, който твърди, че патрицианските фамилии/имена на Флавиите и Фулвиите показващи /светла/руса коса, Албии- бял, светъл, Руфии - червен, червенокос, Лонгии - висок, демонстрират силно .....това няма да го превеждам - demonstrated their strongly Nordic racial affinities. [Günther (1957) 151-152.]
При изследването на конвенциите за именуване (фамилните имена/прякори) става ясно, че сред патрициите често се срещат блондините. Да разгледаме някои от знаменитите римляни от късната република : Сула, който беше патриций, има руса коса, сини очи и румен тен /Sulla, who was of patrician descent, had blond hair, blue eyes, and a ruddy complexion/ (Plutarch, Lives: Sylla) Червенокос и със сиви очи е Марк Порций Катон (по- по най-римлянин от него - здраве му кажи) According to Plutarch, Marcus Porcius Cato had “red hair and grey eyes,” , синеок е Луций Юний Брут

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от jacksparrow » съб дек 21, 2019 10:13 pm

Колко високи са били римляните? Чел съм, че като са се изправяли с вестготите, източните германци, арийците са били джужета в сравнение с тях. То и готите са си били височки, скандинавци, но римляните са били към 1.60 м средно или дори по - ниски по спомени. После готите ги ашладисват :D
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » съб дек 21, 2019 11:29 pm

Като всички земеделци са били относително ниски.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » нед дек 22, 2019 12:19 am

Хм....не съвсем . Поне в началото . Първите данни дава Полибий - населението на Италия е с висок ръст , боеспособно , многобройно и т. н.
Сега - Октавиан Август е висок 172 см и минава за среден на ръст !
Значи Октавиан според Светоний е на ръст не висок. За Тиберий - едър и силен, ръст над средния. Калигула - ръст висок. Клавдий - висок и пълен, Нерон около средния ръст. За да определиш някой за не-висок , а друг за по-висок, трябва да има видима разлика, а тя се изразява поне в 5 сантиметра. Та , ако приемем, че Август е среден на ръст и е 172, Тиберий за да е над средния трябва да е поне 177 см, а високите Калигула и Клавдий...още 5 отгоре...182 добре ли е ?
Още нещо - гордостта на Нерон - Първи Италийски легион чиято височина на легионерите започвала от 178 см !
Разбира се в последствие ръстът започва застрашително да спада ...и не само той но и ….пигментацията ! Римляните - потъмнели - започват масово да се изрусяват ! Богатите римлянки си купували направо германски и галски коси и си ги присаждали , а по бедните се изрусявали. Има описани техники за това ! Римски интелектуалци пищят за загубени физически качества , които германите и келтите притежавали. Да чуем и мнението на един бон-виван : Публий Овидий Назон " Аз съм луд за момичета, които са с руси коси и светъл тен", пише той в "Amores" от 15 г. пр.н.е.,

Римляните очевидно са впечатлени от физическия вид на келтските и германските племена на север …..Римският историк Дион Касий (150 г. - 230 г.) описва със симпатии кралица Будика , която през 61 г. е ръководила бритското въстание срещу римското владичество, като висока жена с прекрасна златиста коса . Тацит, описва германците като " високи с ярко сини очи и червена коса "(Той използва думата рутил, което означава - червено, златно , кестеняво) Тацит и с горчивина признава , че германи и келти са запазили качества , които римляните загубили...Неудобното е, че и римските матрони споделят тези възгледи ...He saw the Gauls and Germans as superior to the Romans in morals and physique, and Roman women shared this admiration .. Амиан Марцелин, (4-ти век), пише, че" почти всички гали са високи и с червеникава коса " Римляните започват да страдат от синдромът …" Руса завист "

След като загубиха някои от отличителните си характеристики на своите предци , по-късно римляните искаха да изглеждат по-скоро като гали и германци.

Когато Тацит е намерил същите физически характеристики ("червена коса и висок ръст") сред хората от Каледония (Шотландия), той приема, че те са от "германски или келтски произход", което означава, че те принадлежат на същата раса.
Ще дам и пример с по късната епоха - Времената на мургавелко като Каракала как се ...изрусява и ...келтизира

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » нед дек 22, 2019 1:08 am

"присаждали си коса". Ма верно?

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » нед дек 22, 2019 1:37 am

thorn написа:
нед дек 22, 2019 1:08 am
"присаждали си коса". Ма верно?
Грешка в превода ….правели са си перуки - богатите , а бедните се изрусявали

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » нед дек 22, 2019 12:34 pm

Така вече бива.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » пон дек 23, 2019 3:59 am

Изображение


Датски учени изследвали парче брезов катран, което около 3700 г. пр. н. е. е било по някаква причина дъвкано като дъвка от древен човек в околностите на днешен на Силтхолм на остров Лолан. Възможно е да са го размеквали за да получат лепило или да е дъвкано с медицински причини, не знаем.

Изображение

Същественото е, че е извлечена и секвенирана ДНК. Човешка и друга. От изследването, проведено от екип на Hannes Schroeder от Копенхагенския университет, излиза, че дъвкачът е момиче със сини очи, кестенява коса и мургава кожа - вече известния ни расов тип на западноевропейските ловци и събирачи. Назад по темата има дадени подобни примери за Испания, Британия и Швеция. Жалко, че са изчезнали - красива раса е било.

Не е чак толкова далечна епоха. Варненската култура и Чатал Хуюк са били вече изчезнали, а в Шумер тъкмо са основавали известните ни по-късно прочути градове.

Освен това се оказало, че е имала Синдром на Епщайн-Бар, парадонтит и е яла дива патица и орехи. И това е информация от едно парче катран. Гадните иманяри с металотърсачите нямаше и да го забележат!
https://www.nature.com/articles/s41467-019-13549-9
https://nplus1.ru/news/2019/12/17/ancient-gum
https://www.gazeta.ru/science/news/2019 ... mi&updated

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » чет дек 26, 2019 5:11 pm

Кански усилия се правят за да се натъмани чернокож за император на Рим . Кандидат номер едно е Септимий Север роден в град Лептис Магна - западна Либия , Сев. Африка. С това както и с ….тази портретна семейна цветна картина общо взето се и изчерпват аргументите на привържениците на тезата.

Изображение
Пейнтър изображението не е зле ....излиза се от стилизираните изображения - нещо което ще бъде възнобновено в Европа чак в пред-ренесансовите времена . Иначе ето и бюст на Септимий

Изображение

който има вид.... по скоро на представител на атинска философска школа отколкото на чернокож африканец

Изображение

и съпругата му - сирийката Юлия Домна от която Басиан - бъдещият Каракала наследил мургавия тен
Изображение

И стигаме до самия Басиан

Изображение
Изображение

Дали така наистина е изглеждал ? ....Напълно възможно , но важното е как е искал да изглежда ! Има описание , че след негов поход на Север се връща ....германизиран/келтизиран - носещ панаталони и ...изрусен
Такъв ......?

Изображение

или такъв ?

Изображение

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » чет дек 26, 2019 6:33 pm

Коригиран пост !
Последна промяна от Евристей на пет дек 27, 2019 12:40 pm, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » чет дек 26, 2019 7:11 pm

Вибия Сабина красавица , съпруга на Публий Елий Хадриан

Изображение

17-годишна се омъжва за Публий ...Ражда мъртво родено дете - и това е причината за отжуждението на семейната двойка : Адриан се обръща от тук нататък към....противоположния пол - сиреч своят си - любовта му към красавеца Антиной е засвидетелставана ...
Отвратителният й характер( на Вибия) е ...ясно изразен в бюстовете й : видът й кара човек да настръхне и да си спомни описанята й от Светоний ! Които съвпадат безусловно ! Сега ...пикантерията е ....че император Адриан въпреки всичко ....ревнувал Вибиа . Един от ....."мачосите" сиреч "баджанаците" бил имено : Светоний Тарквиний - авторът на 12-цезаря ! Обвинението на Адриан към Светоний е , че се е държал твърде ....фриволно/свободно/фамилиарно към Вибия Сабина....!

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » чет дек 26, 2019 10:46 pm

Север - либийски арабин.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5219
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от jacksparrow » чет дек 26, 2019 11:04 pm

Митридат VI
Изображение
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

Ихтамнет
Мнения: 941
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Ихтамнет » пет дек 27, 2019 12:33 am

thorn написа:
чет дек 26, 2019 10:46 pm
Север - либийски арабин.
Не е ли по-скоро бербер?

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » пет дек 27, 2019 9:45 am

thorn написа:
чет дек 26, 2019 10:46 pm
Север - либийски арабин.
Е.. има ли по тези времена араби в Либия ? Според мен , ако беше по особен - я бербер , мавър (черен) или арабин щеше да му бъде пришит един ник подобно на Филип Арабина или Максимин Тракиеца - показващ неримски /варварски/ произход
Иначе специално за произхода на Септимий пише Херодиан " ...по произход либиец привикнал към суров и груб живот , понасящ с лекота трудностите..."
Въпросът е какви са били либийците в Лептис Магна - потомци на финикийски заселници или местни либийци .

Потребителски аватар
Евристей
Мнения: 47
Регистриран: съб ное 23, 2019 7:55 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Евристей » пет дек 27, 2019 12:37 pm

Корекция - не е излязло изображението …
Вибия Сабина - жестока красавица - погледът й - смразяващ , характерът й - ужасен ! Съпруга на Публий Елий Хадриан


Въпреки , че натежава мнението , че Адриан не я е обичал заради ужасния й характер и неуспешното раждане , развитието на отношенията им сочат и други изводи
Обявена е за Августа , изобразявана е на монети - денарии
Изображение
и на златни ауреии
Изображение

Адриан я мъкне с него из дългите си пътешествия по необятната империя , ревнува я - преторианския префект Септиций Клар и държавния секретар Светоний Транквил ( а и много други) са уволнени - причината - ревност ! Най-красноречивото доказателство за чувствата на Адриан е , че след смъртта на Сабина , по негова заповед тя е обожествена

Изображение

Изображение
Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » съб яну 11, 2020 6:23 pm

А ако им сложим съвременни дрехи и прически?


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » съб яну 11, 2020 6:25 pm

Изображение

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » ср яну 15, 2020 3:21 am

Най-старият японец. Скелет от Окинава на 27 хил. години.


Изображение

Изображение


Изображение

Скелетът е намерен в пещерата с краткото и лесно за произнасяне име Shirahosaonetabaru (Ширахосаонетабару) по време на разкопки, продължили от 2010 до 2016 г. Възможно да е бил преднамерено погребан. По това време до там се е стигало по суша.


https://english.kyodonews.net/news/2017 ... FoJ_nr6Lfo

Отговори