Реконструкции на лица от историята.

До Великите географски открития
Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » вт фев 26, 2019 3:14 pm

Изображение

Изображение

Изображение
Нерон



Изображение

Август


Изображение

Цезар

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » съб апр 06, 2019 11:21 pm

Изображение

Жена от мадленската култура от преди около 15000 години.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » съб апр 06, 2019 11:23 pm

Между другото, последните данни сочат, че хората в онази епоха са били тъмнокожи, така че вероятно в това отнонишение реконструкцията е неточна.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » вт май 21, 2019 4:37 pm

Изображение

Реконструкция на лицето на жена от японската неолитна култура Джомон. Получена е на основата на череп от погребение на остров Ребунто, северно от Хокайдо, почти до Курилите.

Джомон се датира от 8000-до 300 г. пр. н. е. и тази безсмислена датировка са дали в статията и за този череп. Но общо взето - археологическата култура от ледниковата епоха, до идването на протояпонците, които и да са те, на архипелага. И са странна култура. Много особен неолит. Имали са керамика, и то забележителна даже преди класическите неолитни култури от Близкия Изток, но не са познавали земеделието. Общо взето са се изхранвали с морски продукти.
Изображение
Та изследването на ДНК от кътника на тази жена, показало, че е мургава, с кестенява коса и лунички, с ген за толерантност към огромно количество на мазнини в храната, какъвто в момента се среща основно у ескимосите. Което не е странно, защото е яла основно морски бозайници, чети - тюлени.

Другото интересно е, че не е имала гените, отговорни за нетолерантността към алкохола у повечето съвременни азиатци. Не е ясно, дали джомонците са имали алкохол, но ако са имали, би могла ди си пие спокойно.

https://archaeologynewsnetwork.blogspot ... WiplXZ5.97

https://polit.ru/news/2019/05/20/ps_joman_woman/

acoc
Мнения: 86
Регистриран: пет яну 25, 2019 6:54 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от acoc » вт май 21, 2019 6:38 pm

Интересно е да се види как са изглеждали хората преди хиляди години. Кога са започнали да побеляват хората, тоест да станат белокожи?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » ср май 22, 2019 1:49 am

Ами те още неандерталците са били светлокожи.
Изображение

Уж де, защото има и други изследвания. Според които са такива:
Изображение
А денисовците например - не, те са били тъмни.

После вече дошлите на север в Европа сапиенси също са си били тъмни. Но не чисто черни, защото пък съвсем тъмните негърски варианти дори в Африка са резултат от някакво относително нова мутация. И доколкото обикновено се смята, че сапиенсите са унищожили неандерталците или поне са изиграли роля в това, може да се каже, на шега разбира се, че негрите са избили белите. Но наистина само на шега, защото нещата са по-сложни.

Всъщност по онова време раси определено е имало, но това не са съвременните раси. По-точно - комплексът от признаци, характерни за съвременните раси се сформира относително късно, вероятно през мезолита или даже неолита. Тогава е имало някакви други раси, но само по кости е трудно да се определи какви точно.

Все пак поне за Европа е ясно, че древното население от ловци и събирачи, населявало континента преди нашествието на неолитни фермери от Близкия Изток са били странни хора - тъмнокожи, но синеоки. Като този мезолитен испанец, живял презди около 7000 години:

Изображение

или този британец от преди около 10 000 г.

Изображение

Вероятно някъде преди около 7700 г. , т. е. хилядолетия след Гьобекли тепе и Йерихон и приблизително по времето на Чатал Хуюк и ранните етапи на Караново, вероятно в Скандинавия се появяват първите бели хора, тип сегашни европейци. Еволюционният смисъл е ясен - бялата кожа позволява да се образува повече витамин Д и това спасява от рахит. Но генът се разпространява със смайваща бързина, което се обяснява не само с естествения отбор, но и с половия отбор. Казано с други думи - белите са считани за сексуално по-привлекателни.

Но не съм наясно относителната светлокожост на източноазиатците и индианците (определено не са негри) дали се дължи на същите гени или на други. Защото примерно разни екваториални популации са станали тъмнокожи под въздействието на различини, а не на една и съща мутации.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » нед юни 16, 2019 5:41 am

Изображение

Неандерталец

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » чет авг 08, 2019 10:25 pm

Изображение

Аристократка от племето уари, прединкска култура в Перу.

Изображение

"Англичанка" от 3500 г. пр. н. е.

Изображение

Estrid Sigfastsdotter - шведка от 11 век, от викингската епоха

Изображение

Този младеж е живял кратко и лошо в днешна Швейцария през 8 век. Страдал е от хронични болести и недохранване.

Изображение

Гибралтарска неандерталка от преди около 40-45 000 г. Това, че си е слагала гердан на шията не е особено доказано.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » чет авг 08, 2019 10:28 pm

Изображение

Шведски викинг от 11 век, съвременник на бабата по-горе.

Изображение

Някакъв англо-сакс.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » чет авг 08, 2019 10:34 pm

Изображение

Обитателка на днешна Гърция от около 7000 г. пр. н. е.

Изображение

Британски келт от 400 г. пр. н. е. Ако беше пътешествал до Гърция е можело да се запознае с Ксенофонт.

Изображение

Младеж с признаци на анемия и хронично недояждане от бронзовата епоха.

Изображение

Млада жена от романо-британски произход. Белези за живот, пълен с тежка физическа работа.


https://www.boredpanda.com/forensic-art ... gn=organic

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » пет авг 16, 2019 3:54 pm

Изображение

https://www.ancient-origins.net/news-hi ... id-0012443

60-годишна беззъба старица, живяла на Хебридските острови до Шотландия по римско време.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » пет сеп 13, 2019 2:24 am

Изображение

Марк Аврелий

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » пет сеп 13, 2019 3:23 am

Изображение

Група австралопитекус афарензис.

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Eguo » пет сеп 13, 2019 7:22 am

thorn написа:
пет сеп 13, 2019 3:23 am
Изображение

Група австралопикус афарензис.
Подозреваю, что реконструкция не верна.

Ноги слишком слабы для ежедневного передвижения по открытой местности в поисках пищи.

Такая мощная грудь и плечевой пояс не требуется для выживания на открытой местности.
Нужны сильные и длинные ноги.
А слабые, короткие ноги и сильный большой плечевой пояс приводит лишь к модели затрудняющей бег.


Большие, сильные плечи для "степных"обитателей нужны только для доминирования внутри "прайда". И больше не для чего.
Для борьбы с крупными хищниками (львами, стаями волков и т.п) крупные плечи не помогут.
А с мелкими животными (сусликами, ящерицами, улитками, кроликами и т.п.) - сильные плечи не нужны.
Наличие сильных плечей у современных человекообразных обезьян связаны с тем, что они не осовили прямохождение и их жизнь и выживание связана с деревьями.


Вообщем реконструктор на рисунке акцент (по моему мнению) сделал не правильно.
Раз у людей на рисунке уже есть оружия труда в виде палок и они живут в "саванне" - то как минимум уже десяток тысяч лет как они слезли с деревьев, и естественный отбор должен был оставить стройных "бегающих", а не мощных "ходящих".


Даже глава "прайда" не обязан иметь мощные плечи, вель они уже разумны и малочисленны и все близкие родственники. Нет жесткой конкуренции.
Глава (вожак) должен стать сильным когда уже "племя" станет большим и там будут уже не только дочки и сыновья.



для "степи" - только в таком виде можно выжить тысячи лет на 2 ногах.
А кривоногие и с большими плечами - вымрут за пару поколений.
Изображение
на рисунке реконструктора люди могут бегать только за счет мышечных усилий, а на фото люди могут бегать и за счет скрытых возможностей эластичных тканей. Тем самым затрачивая на поиск пищи и её добычи - гораздо меньше усилий.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » пет сеп 13, 2019 2:28 pm

Егуо, те всъщност не са хора и не са разумни. Маймуни са, макар и ходещи прави. Мозъкът е колкото на едно шимпанзе. И вероятно са прекарвали много време на дърветата Виж тук:

http://istoriata.net/viewtopic.php?f=3& ... 0%B8#p2493

Изображение

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Eguo » пет сеп 13, 2019 3:26 pm

thorn написа:
пет сеп 13, 2019 2:28 pm
Егуо, те всъщност не са хора и не са разумни. Маймуни са, макар и ходещи прави. Мозъкът е колкото на едно шимпанзе. И вероятно са прекарвали много време на дърветата Виж тук:

http://istoriata.net/viewtopic.php?f=3& ... 0%B8#p2493

Изображение
возможно австралопитеки и не строили планы на ближайшую неделю и не планировали беременность . :D

Но я говорю не про их ум или культуру, а про то, что жители степи/саваны (те, кто живет в местности свободной от больших зарослей деревьев, а на рисунке именно степь/саванна) - должны иметь возможность быстро бегать, чтобы догонять пищу или спасаться от хищников.
Прямоходящие на 2 ногах должны иметь крепкий пресс на животе, крепкие ноги, и не очень развитые руки.

А жители леса могут иметь короткие ноги, большой живот но крепкие плечи и руки.


Может австралопітеки и выглядели как на рисунке, ОК, но тогда они не могли жить в степи/саванне долгое время. Погибли бы с голоду или сами стали бы добычей хищников. Например львов или стай волков.

А на короткое время им выходить из леса в степь/саванну смысла не было - в виду слабого ума, культуры и как следствие - почти полного отсутствия любознательности за пределами своего привычного ареала обитания.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » пет сеп 13, 2019 6:29 pm

В целом руки A. afarensis были несколько удлинены относительно ног, соответствующий индекс имеет значение, промежуточное между значениями, известными для человекообразных обезьян и современного человека; также, ноги относительно роста были несколько короче, чем у современного человека. Такие пропорции, видимо, являются следствием незавершенного перехода к двуногому прямохождению, что, как уже было сказано, отражено во многих деталях морфологии костей конечностей. Видимо, ходьба афарских австралопитеков была медленнее, а величина дневного перехода была намного меньше, чем у современного человека.
Комплекс строения дистальной части лучевой кости свидетельствует о том, что афарские австралопитеки, либо их непосредственные предки, могли ходить на фалангах пальцев рук.
http://antropogenez.ru/species/1/

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » пет сеп 13, 2019 6:30 pm

Изображение

Australopithecus afarensis

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » пет сеп 13, 2019 6:34 pm

Честно казано, как са оцелявали в саваната не е много ясно. И да речем от лъвове и хиени са могли да се спасяват на дърветата, но от леопарди?

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от Eguo » пет сеп 13, 2019 7:25 pm

даже без леопардов - на дереве тоже долго не просидишь. :cry:
Окружать львы или гиены или волки и будут ждать, им торопиться некуда.
Ради 30-40 кг. мяса хищники готовы спокойно подождать.
А дня через 2 или 3 - добыча сама с дерева упадет.
Во сне или от обезвоживания.


Только ранее обнаружение добычи (или опасности), бег и копья помогут выжить.
Если не умеешь бегать или нет оружия - шансов нет.
Природа жестока.

acoc
Мнения: 86
Регистриран: пет яну 25, 2019 6:54 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от acoc » пет сеп 13, 2019 9:14 pm

Торн, много хубава усмивка имате на снимката.:))

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » пет сеп 13, 2019 9:48 pm

Аз ли? Моят аватар е неандерталец. За афарензиса той е като свръхсъщество от далечното бъдеще, владеещ чудовищни сили, едва ли не полубог. :)

А австралопитеците, при цялата си привидна беззащитност, са оцелели около три милиона години в различни разновидност в африканската савана. Хомо сапиенс засега само около 150 - 200 000 години.

acoc
Мнения: 86
Регистриран: пет яну 25, 2019 6:54 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от acoc » пет сеп 13, 2019 11:29 pm

На аватара сте бръснат. Но австралопитека има ослепителна усмивка, която само зъботехник може да направи, но по ви приляга за аватар.:))

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » съб сеп 14, 2019 9:41 pm

Изображение

Африкански хомо еректус

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5260
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Реконструкции на лица от историята.

Мнение от thorn » съб сеп 14, 2019 9:42 pm

Индонезийски хомо еректус
Изображение

Отговори