БМП и други леко-бронирани машини в Българската Армия

Всичко за оръжията - от ножове и АК до БТР-и и танкове
Сaptain Сris
Мнения: 68
Регистриран: вт апр 13, 2021 5:30 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Сaptain Сris » пет май 14, 2021 1:11 am

yuriy ivanov написа:
пет май 14, 2021 12:26 am
Сaptain Сris написа:
пет май 14, 2021 12:03 am



Ха покажи ми кое друго БМП с щатното си оръдие има бронепробитие 300мм хомогенна броня.
БМП-3 ? УБ на 100мм-вото оръдие дупчи до 600 мм броня. :mrgreen:
Сaptain Сris написа:
пет май 14, 2021 12:03 am
На БМП-то му стига това оръдие.
Зависи от тактиката, дори с съвременни снаряди, пробивността е недостатъчна за да оправдае недостатъците, а те са, губиш едно основно предимство пред 30мм автомат, и то е не можеш да атакуваш въздушни цели, следващия недостатък на оръдието е точността, има и един друг недостатък и той е възвишението на оръдито което е малко, то е забелязано от Руснаците в Авган.
Сaptain Сris написа:
пет май 14, 2021 12:03 am
Проблема на БМП е слабата защита. И това е в резултат от тъпата съветско-варшаводоговорска военна доктрина да доплаваме през реки, езера, морета и океани чак до под мостовете на Темза в Англия.
Какво и е на военната доктрина, то е произведено в времена на други броневи възможности, тогава пробивността е била друга от сегашната на Натовците, идеята е била не толкова бронята да пази машината а маневреността, за това Руските БМП-та са толкова маневрени, все пак да не забравяме че Руснаците са предвиждали бой в средна Европа, за тамушните терени, а до реките, това си е важно, определно смекчава логистиката, защо споменах БМП 3, защото съчетава плюсовете на 30мм и голямокалибреното оръдие, имали сме проект който е бил готов за БМП 30, не виждам причина да не се доработи до съвременни харектеристики и да се произвежда!
Е да де, ама ти само ме потвърждаваш защото 100 мм оръдие с ниска балистика от боен модул Бахча е разработка от последните години на СССР и сега руснаците го пуснаха и развъртяха на бизнес без да се стараят силно много да си го качват на въоръжение защото боеприпаса - един комулативен снаряд е много по-скъп от един патрон на 30мм 2а 42. А оръдието Гром както си е с боеприпаси от 1969 година така си е и днес със същите боеприпаси. Реална е възможноста за увеличаване до към 600мм. Но си пита кой ще плаща.

Направо ти се чудя, защо разсъждаваш така, каква стрелба по въдушни цели?! Ние искаме комбайн и да сее и да копае и да оре и да жъне и да вършее и да мели и хляб да пече и да меси и накрая да ниго поднесе в устата.
Е такъв дзвер дори и да се намери ще е ущърбен отвсякъде и във всичко. На нас ни трябва не пенкилер машина а специализирана машина. Вместо да оскъпяваме много машини и да ги прави едновременно и противотанкови и зенитни установки, няма ли ад е по-добре в ротата да имаме една специализиран ЗРАК зенитно ракетен артилерийски комплекс, тука импровизирам, с възможост пасивен радиопеленгатор, за да не го засичат него и да не го пуцнат веднага , засича противника, насочва с оптически телевизионен и термовизионен прицел самонасочваща се ракета или артилерийско скорострелно автоматично малокалибрено оръдие и ....
Аз съм за този вариант. Нека БМП -то да си вози хората до и по полето на боя, нека ги съхповожда и поддържа срещу противниковата пехота, да може да унищожава противника прикрит от леки отранителни соръжения и ако се появи танк да може да се самозащити. Това масовото унищожение на танковете на противника и защитата от въздушна опастност викам да го оставим на специализираните машини. Да БМП 3 е много по-добра от БМП 1 но тя е машина от същият тип. :D
Ами военната доктрина като всяка доктрина си подчинява под себе си техниката. Във ВСВ руснаците бая са се намъчили да преминават европейските реки и си създават техниката да може да плава. Асно е че това налага ограничение по отношение на бронята. Но пък ти си направи труда и погледни каква е бронята на базовите натовски бойни машини и ще видиш че възможностите са аналогични, Става въпрос за доброниране. Брадлито хората които са служили на него на шега го наричат самопотапящо се, отпреди да го добронират. То не може да пресича водни прегради без предварителна подготовка.
Жив и здрав бъди!

yuriy ivanov
Мнения: 317
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от yuriy ivanov » пет май 14, 2021 1:27 am

Пак не можем да се разберем,както и в други форуми каво БМП ни трябва, комбинирано като БМП 3, БМП от Натовски тип по 30 тона, обикновенно като БМП 1/2 или БМПТ, ако е последното твоята идея е много добра с Т-55.

Сaptain Сris
Мнения: 68
Регистриран: вт апр 13, 2021 5:30 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Сaptain Сris » пет май 14, 2021 1:34 am

Сaptain Сris написа:
пет май 14, 2021 1:11 am
yuriy ivanov написа:
пет май 14, 2021 12:26 am
Сaptain Сris написа:
пет май 14, 2021 12:03 am



Ха покажи ми кое друго БМП с щатното си оръдие има бронепробитие 300мм хомогенна броня.
БМП-3 ? УБ на 100мм-вото оръдие дупчи до 600 мм броня. :mrgreen:
Сaptain Сris написа:
пет май 14, 2021 12:03 am
На БМП-то му стига това оръдие.
Зависи от тактиката, дори с съвременни снаряди, пробивността е недостатъчна за да оправдае недостатъците, а те са, губиш едно основно предимство пред 30мм автомат, и то е не можеш да атакуваш въздушни цели, следващия недостатък на оръдието е точността, има и един друг недостатък и той е възвишението на оръдито което е малко, то е забелязано от Руснаците в Авган.
Сaptain Сris написа:
пет май 14, 2021 12:03 am
Проблема на БМП е слабата защита. И това е в резултат от тъпата съветско-варшаводоговорска военна доктрина да доплаваме през реки, езера, морета и океани чак до под мостовете на Темза в Англия.
Какво и е на военната доктрина, то е произведено в времена на други броневи възможности, тогава пробивността е била друга от сегашната на Натовците, идеята е била не толкова бронята да пази машината а маневреността, за това Руските БМП-та са толкова маневрени, все пак да не забравяме че Руснаците са предвиждали бой в средна Европа, за тамушните терени, а до реките, това си е важно, определно смекчава логистиката, защо споменах БМП 3, защото съчетава плюсовете на 30мм и голямокалибреното оръдие, имали сме проект който е бил готов за БМП 30, не виждам причина да не се доработи до съвременни харектеристики и да се произвежда!
Е да де, ама ти само ме потвърждаваш защото 100 мм оръдие с ниска балистика от боен модул Бахча няма бронебойни и комулативни снаряди а е пускова установка за ракета 100мм тип Бастино Шексна и т.н. И бронепробитието е 750мм. Самото оръдие е разработка от последните години на СССР и сега руснаците го пуснаха и развъртяха на бизнес без да се стараят силно много да си го качват на въоръжение защото боеприпаса - един комулативен снаряд е много по-скъп от един патрон на 30мм 2а 42. А оръдието Гром както си е с боеприпаси от 1969 година така си е и днес със същите боеприпаси. Реална е възможноста за увеличаване до към 600мм. Но си пита кой ще плаща. Така че сравнението не е точно защото и БМП 1 има ПТРК само че е с отделна ТПК. :lol: и неговата осъвременена версия която ние нямаме ес бронепробитие 900мм :lol:

Направо ти се чудя, защо разсъждаваш така, каква стрелба по въдушни цели?! Ние искаме комбайн и да сее и да копае и да оре и да жъне и да вършее и да мели и хляб да пече и да меси и накрая да ниго поднесе в устата.
Е такъв дзвер дори и да се намери ще е ущърбен отвсякъде и във всичко. На нас ни трябва не пенкилер машина а специализирана машина. Вместо да оскъпяваме много машини и да ги прави едновременно и противотанкови и зенитни установки, няма ли ад е по-добре в ротата да имаме една специализиран ЗРАК зенитно ракетен артилерийски комплекс, тука импровизирам, с възможост пасивен радиопеленгатор, за да не го засичат него и да не го пуцнат веднага , засича противника, насочва с оптически телевизионен и термовизионен прицел самонасочваща се ракета или артилерийско скорострелно автоматично малокалибрено оръдие и ....
Аз съм за този вариант. Нека БМП -то да си вози хората до и по полето на боя, нека ги съхповожда и поддържа срещу противниковата пехота, да може да унищожава противника прикрит от леки отранителни соръжения и ако се появи танк да може да се самозащити. Това масовото унищожение на танковете на противника и защитата от въздушна опастност викам да го оставим на специализираните машини. Да БМП 3 е много по-добра от БМП 1 но тя е машина от същият тип. :D
Ами военната доктрина като всяка доктрина си подчинява под себе си техниката. Във ВСВ руснаците бая са се намъчили да преминават европейските реки и си създават техниката да може да плава. Асно е че това налага ограничение по отношение на бронята. Но пък ти си направи труда и погледни каква е бронята на базовите натовски бойни машини и ще видиш че възможностите са аналогични, Става въпрос за доброниране. Брадлито хората които са служили на него на шега го наричат самопотапящо се, отпреди да го добронират. То не може да пресича водни прегради без предварителна подготовка.
Жив и здрав бъди!

Galahad
Мнения: 135
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Galahad » пет май 14, 2021 10:31 pm

Обяснявам как работи БМП/МТЛБ и техните побратими в боя. Не че не знаете, но идеята е да съвместим онова, което се пише по въпроса с онова, което правят тези машинки и как всичко това може да се развие на глобуса на България (това за глобуса е шега).

Ще се атакува, а разстоянието между двата окопа е 1км. Машините докарват атакуващата пехота близо до окопа на противника. Атакуващите слизат и се доближават още движейки се зад машините. Вече близо до окопите машините спират и със стрелба подкрепят щурма, а пехотата минава напред и атакува позициите.
Разбира се врагът не спи и обстрелва машинките. При пробив на бронята може да бъдат ликвидирани от рикошета всички, които се намират вътре. Недостатък на машините е, че са сравнително доста бавни, което улеснява поразяването им.

И с това се изчерпва основната роля на тези машинки. Танковете са самоходни оръдия с по-голям калибър от бойните машини на пехотата, а също и с по-дебела броня, което ги прави по-тежки. Сиреч те имат по-други задачи в едно сражение.

И тъй какво трябва да премислим?

Как тези машинки действат в условията на иранската армия при "Пустинна буря"?
Къде ги виждате тези машинки на картата на България.

За щастие при избора на място за заселване е избрана една по-защитена територия, което си е от полза и днес: от изток е море, по почти цялата северна граница е голяма река, по средата е голяма планина, по западната граница е планински терен, както и по южната, където са Родопите, Странджа и Сакар.

Най-добрият терен за верижните машини на пехотата са равнините - Дунавската и Горнотракийската. Малкият им калибър няма да е много полезен срещу десант през морето или Дунав. Там по-важни са оръдията с голям калибър и далекобойност. Разбира се също авиацията, а по море и флотът.

В планините тежката техника се движи тежко, сиреч бавно, което я прави повече лесна мишена, отколкото стратегическо оръжие. Странджата съвсем не прилича цялата на пътя от Бургас до Ахтопол или на пътя за Истанбул. За туризъм може и да става, но за мащабно настъпление нещата не са тъй прекрасни.
Разбира се гористата местност намалява видимостта на машинките за самолети, но в днешно време отдавна бинокълът не е основното средство за откриване на бойни машини на врага.

Та къде и как виждате БПМ в една евентуална война? И как ги виждате срещу умните ракети на самолетите?

yuriy ivanov
Мнения: 317
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от yuriy ivanov » пет май 14, 2021 10:49 pm

Galahad написа:
пет май 14, 2021 10:31 pm


В планините тежката техника се движи тежко
Предполагам леката се движи леко? :mrgreen: Ако си запознат с Руската серия БМП до 3, щеше да забележиш че е бая маневрена машина, има доста голяма ускорение за военна техника, е Натовските са в друг калибър, :D иначе щом верижно БМП няма място в балкана, то колесните машини ги изключваме.
Galahad написа:
пет май 14, 2021 10:31 pm
Та къде и как виждате БПМ в една евентуална война? И как ги виждате срещу умните ракети на самолетите?
Там където и другата техника, с съвременните възможности на умните бомби или ПТРК, шансовете на БМП-то са практически равни и с най тежкия танк, колкото ракетата пусната от дрона ще порази танка, толкова и БМП-то!

vassiln
Мнения: 6883
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от vassiln » съб май 15, 2021 10:02 am

Изпусна се една важна роля на БМП - боят в населено място. 30-мм автомат е много по-щадящ за сградите и населението от танковото оръдие. То и 73-мм граната на 2А28 също де, но без достатъчен ъгъл на възвишение.
Все повече боеве се водят в населени места, и за съжаление и ние трябва да се готвим за такива. Причината може и да е в асиметричните тактики и в техническото изоставане на някои въоръжени сили спрямо други.
Та в града или в селото, БМП също има ценна роля. Да поразява леко защитените огневи точки. При това трябва да се движи на достатъчно разстояние зад пехотата, така че да може да стреля по всички етажи в сградите, и да е извън ефективната дистанция за обстрел с РПГ (освен ако гранатохвъргачите не са безразсъдни). Но да се смята, че може с бронята си да пази пехотата, и да се ползва за десант, е голяма грешка.

Сaptain Сris
Мнения: 68
Регистриран: вт апр 13, 2021 5:30 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Сaptain Сris » съб май 15, 2021 9:43 pm

Galahad написа:
пет май 14, 2021 10:31 pm
Обяснявам как работи БМП/МТЛБ и техните побратими в боя. Не че не знаете, но идеята е да съвместим онова, което се пише по въпроса с онова, което правят тези машинки и как всичко това може да се развие на глобуса на България (това за глобуса е шега).

Ще се атакува, а разстоянието между двата окопа е 1км. Машините докарват атакуващата пехота близо до окопа на противника. Атакуващите слизат и се доближават още движейки се зад машините. Вече близо до окопите машините спират и със стрелба подкрепят щурма, а пехотата минава напред и атакува позициите.
Разбира се врагът не спи и обстрелва машинките. При пробив на бронята може да бъдат ликвидирани от рикошета всички, които се намират вътре. Недостатък на машините е, че са сравнително доста бавни, което улеснява поразяването им.

И с това се изчерпва основната роля на тези машинки. Танковете са самоходни оръдия с по-голям калибър от бойните машини на пехотата, а също и с по-дебела броня, което ги прави по-тежки. Сиреч те имат по-други задачи в едно сражение.

И тъй какво трябва да премислим?

Как тези машинки действат в условията на иранската армия при "Пустинна буря"?
Къде ги виждате тези машинки на картата на България.

За щастие при избора на място за заселване е избрана една по-защитена територия, което си е от полза и днес: от изток е море, по почти цялата северна граница е голяма река, по средата е голяма планина, по западната граница е планински терен, както и по южната, където са Родопите, Странджа и Сакар.

Най-добрият терен за верижните машини на пехотата са равнините - Дунавската и Горнотракийската. Малкият им калибър няма да е много полезен срещу десант през морето или Дунав. Там по-важни са оръдията с голям калибър и далекобойност. Разбира се също авиацията, а по море и флотът.

В планините тежката техника се движи тежко, сиреч бавно, което я прави повече лесна мишена, отколкото стратегическо оръжие. Странджата съвсем не прилича цялата на пътя от Бургас до Ахтопол или на пътя за Истанбул. За туризъм може и да става, но за мащабно настъпление нещата не са тъй прекрасни.
Разбира се гористата местност намалява видимостта на машинките за самолети, но в днешно време отдавна бинокълът не е основното средство за откриване на бойни машини на врага.

Та къде и как виждате БПМ в една евентуална война? И как ги виждате срещу умните ракети на самолетите?
Галахаде, без лоши чувства, извинявай но това са пълни глупости, в смисъл описваш бойни действия от времето на ПСВ и ВСВ. Като историк ти свалям шапка но като армеец прощавай...
Съвременната война е маневрена и мобилна, днес говорим за мобилен срещен бой, мобилно натъпление и маневрена отбрана. Точно тук е мястото на бойната машина на пехотата или I f v.
Първо грешиш ако мислиш че БМП се движи по права линия и спира пред огневите позиции на противника за да стовари десанта. Веднага ще бъде унищожена. Десантирането става в движение при скорост около 10-12км/ч, затова все оплюваме нашите бойни машини че са с /вратички а не с апарел и даже от БТР-а ни се десантира встрани пре вратички не дава никакво прикритие на десантиращата пехота и я подставя я под вражеския огън/. На полето на боя бойната скорост е около 25-30км/ч. Това беше първота ми критика на твоя пост. Второта САУ /самоходните артилерийски установки/ са слабо бронирани, те са бронирани основно против осколки и случайно долетели куршуми от стрелково въоръжение. Тяхната задача е от закрити позиции да водят огън за подавяване силите на противника за унищожаване на огневите му точки и контрабатарейна стрелба. Третото е че нашият тип БМП БТР и МТЛБ /последните два не стават за съпровождане и огнева поддръжка на пехотата в боя - те само возят ДО полето на боя пехотота и могат да подкрепят пехотата САМО в отбрана от оборудвани позиции/ та нашият тип БМП не е предвиден да действа в самостоятелен боен ред, поради това е слабо брониран, те просто са бойни машини от остаряла вече и друга военна доктрина.Нашите БМП-тата ни са предвидени да действат в бойния ред с танкове и то във втория ешалон на разстояние 300 - 500м зад първия ешалон танкове.
Евентуално ако имаме отговорни ДЪРЖАВНИ мъже с чувство за отговорност пред нацията все още имаме шанс да имаме линия от тежки бронирани бойни машини, примерно Т БМП /тежка БМП/ , БМСТБ /бойна машина за съпровождане танковете в боя - защото не мога да си представя пехотата със скорост 25-30км/ч да бяга във верига над 500-600м за да поддържа танковете и да ги съпровожда в боя, накратко нужна е машина типа руският "Терминатор" апропо според мен техният БМПТ Терминатор реално не е машина за съпровождане на танковете в бойното поле а за огнева поддръжка в градски бой, според мен огневите възможности на бмпт-то са под инерция заточени към тип тежко БМП, лошо няма просто макар със сдвоено 30мм оръдие 2а42 ПТРК Атака Т и две картечници ПКТ възможностите за стрелба по танкоопасни пехотни подвижни , мобилни и зад укритие огневи точки е на ниво БМП една купола макар с две оръдия си е едно а друго е например да речем две куполи с 1х КПВТ, 1хПКТ и 1х 4ТПК с управляеми ракети 2 с запалителна огнесмес и 2 с термобарична бойна глава - последните стават и срещу танкове - няма да го унищожат но ще го ослепят и оглушат/.
Прочее, надявам се че няма да предизвикам в тебе лоши чувства с тази дружеска критика!
Нещо повече обещавам ти в скоро време да предложа на дискусия алтернативна структара на сухопътни войски - идея за модернизация.
Жела ти здраве и добро настроение!

Super_Hornet
Мнения: 93
Регистриран: ср юни 06, 2018 12:15 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Super_Hornet » съб май 15, 2021 9:52 pm

vassiln написа:
съб май 15, 2021 10:02 am
Изпусна се една важна роля на БМП - боят в населено място. 30-мм автомат е много по-щадящ за сградите и населението от танковото оръдие. То и 73-мм граната на 2А28 също де, но без достатъчен ъгъл на възвишение.
Все повече боеве се водят в населени места, и за съжаление и ние трябва да се готвим за такива. Причината може и да е в асиметричните тактики и в техническото изоставане на някои въоръжени сили спрямо други.
Та в града или в селото, БМП също има ценна роля. Да поразява леко защитените огневи точки. При това трябва да се движи на достатъчно разстояние зад пехотата, така че да може да стреля по всички етажи в сградите, и да е извън ефективната дистанция за обстрел с РПГ (освен ако гранатохвъргачите не са безразсъдни). Но да се смята, че може с бронята си да пази пехотата, и да се ползва за десант, е голяма грешка.
За тая работа подходяща е БМПТ, а.к.а. от първите предлагани варианти, а не днешното нещо от УВЗ.

Е, Т-15 става също, като при всички случаи си трябва много добре подготвена и тежковъоръжена пехота.

Super_Hornet
Мнения: 93
Регистриран: ср юни 06, 2018 12:15 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Super_Hornet » съб май 15, 2021 9:56 pm

Galahad написа:
пет май 14, 2021 10:31 pm
Обяснявам как работи БМП/МТЛБ и техните побратими в боя. Не че не знаете, но идеята е да съвместим онова, което се пише по въпроса с онова, което правят тези машинки и как всичко това може да се развие на глобуса на България (това за глобуса е шега).

Ще се атакува, а разстоянието между двата окопа е 1км. Машините докарват атакуващата пехота близо до окопа на противника. Атакуващите слизат и се доближават още движейки се зад машините. Вече близо до окопите машините спират и със стрелба подкрепят щурма, а пехотата минава напред и атакува позициите.
Разбира се врагът не спи и обстрелва машинките. При пробив на бронята може да бъдат ликвидирани от рикошета всички, които се намират вътре. Недостатък на машините е, че са сравнително доста бавни, което улеснява поразяването им.

И с това се изчерпва основната роля на тези машинки. Танковете са самоходни оръдия с по-голям калибър от бойните машини на пехотата, а също и с по-дебела броня, което ги прави по-тежки. Сиреч те имат по-други задачи в едно сражение.

И тъй какво трябва да премислим?

Как тези машинки действат в условията на иранската армия при "Пустинна буря"?
Къде ги виждате тези машинки на картата на България.

За щастие при избора на място за заселване е избрана една по-защитена територия, което си е от полза и днес: от изток е море, по почти цялата северна граница е голяма река, по средата е голяма планина, по западната граница е планински терен, както и по южната, където са Родопите, Странджа и Сакар.

Най-добрият терен за верижните машини на пехотата са равнините - Дунавската и Горнотракийската. Малкият им калибър няма да е много полезен срещу десант през морето или Дунав. Там по-важни са оръдията с голям калибър и далекобойност. Разбира се също авиацията, а по море и флотът.

В планините тежката техника се движи тежко, сиреч бавно, което я прави повече лесна мишена, отколкото стратегическо оръжие. Странджата съвсем не прилича цялата на пътя от Бургас до Ахтопол или на пътя за Истанбул. За туризъм може и да става, но за мащабно настъпление нещата не са тъй прекрасни.
Разбира се гористата местност намалява видимостта на машинките за самолети, но в днешно време отдавна бинокълът не е основното средство за откриване на бойни машини на врага.

Та къде и как виждате БПМ в една евентуална война? И как ги виждате срещу умните ракети на самолетите?
МТ-ЛБ не е БМП.

Това че у нас е ползвана като нещо подобно е главно от некомплект в съответните формирования.

БМП-то трябва да има сходни х-ки с тези на танковете, с които формира единен боен ред.

Както и подходящо въоръжение и един куп други работи.

Иначе, за защита от ВТО и зерг-ръш - все неща за които си пишемм отдавна, май основно с Шарана, де :) може да погледнеш какви мерки са взети при новото поколение руска бронирана техника.

Разбира се, полезни са и изпитаните неща, като добра маскировка и камуфлаж, разни изделия от тип Баракуда и Накидка, както и димови гранати, димови завеси и пр.

п.п. И понеже темата е за БМП у нас, то аз лично бих направил едно от двете неща - ремонт с дълбока модернизация на БМП-23, а още по-добре е покупката на БМП СВ9035/40.

Galahad
Мнения: 135
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Galahad » съб май 15, 2021 11:06 pm

В БТР съм се возил, а от МТЛБ и БМП и съм стрелял, тъй че ми е някак ама много смешно хора, дето са ги гледали само на картинка и са чели разни неща от фентъзи сайтове, да ми обясняват "истини" за тях.

В "градски условия" сиреч по шосе (асфалт или павета) не виждам особена полза от верижни машини. Те са за друг терен.

Картечниците у оръдията на пехотните машини в БНА не можеха да фиксират целта като танковете. Тъй че ако не спрат за да стрелят ще уцелят основно гаргите.
Има т.нар. нормативи за качване и пр. съобразно масовите оръжия на евентуалния противник за поразяване на подобни цели.

Като казвам тежки, имам предвид първо, че се движат твърде бавно и са лесна мишена. Второ, ако не са на равнинен терен, а се движат по насип има голяма вероятност да се свлекат и преобърнат. Нещо, което впрочем не е толкова рядко събитие.

Просто всяко оръжие си има време и място и като се сложи там, дето не е за него е доста безполезно, че даже и вредно.

Говорим, че идеята е защита от Турция. Да, де, ама тези машини са за атака! Може да се сложат в окоп, ама какъв е смисълът да се дадат бол пари за нещо, което ще върши работата на един обикновен дървен бункер?!? Те се слагат в окоп някъде, където се готви контранастъпление,т.е преминаване от отбрана в настъпление. Ако идеята е само отбрана, то е доста безсмислено да се потрошат парите за такава техника, вместо да се използват друга, която да е по-подходяща за такива цели.

По ред причини каквито и подобрения да се направят в бъдеще тази техника в днешният свят няма особено голямо бъдеще.

Ерата на танковете също отмина. Както казах, те вършат работа Елцин да ги прати да стрелят срещу парламента. Видяхме, че сТанко не спаси Чаушеску, тъй че и тяхното приложение е вече доста стеснено. Днес времето е на самолети и ракети. Останалото е спомагателна дейност - да се разчисти каквото е оцеляло.

Super_Hornet
Мнения: 93
Регистриран: ср юни 06, 2018 12:15 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Super_Hornet » съб май 15, 2021 11:21 pm

Galahad написа:
съб май 15, 2021 11:06 pm
В БТР съм се возил, а от МТЛБ и БМП и съм стрелял, тъй че ми е някак ама много смешно хора, дето са ги гледали само на картинка и са чели разни неща от фентъзи сайтове, да ми обясняват "истини" за тях.
Хехе, намали малко самочувствието. :D
Galahad написа:
съб май 15, 2021 11:06 pm
В "градски условия" сиреч по шосе (асфалт или павета) не виждам особена полза от верижни машини. Те са за друг терен.
Това никой не го оспорва.
Galahad написа:
съб май 15, 2021 11:06 pm
Картечниците у оръдията на пехотните машини в БНА не можеха да фиксират целта като танковете. Тъй че ако не спрат за да стрелят ще уцелят основно гаргите.
Има т.нар. нормативи за качване и пр. съобразно масовите оръжия на евентуалния противник за поразяване на подобни цели.
Не се разбира какви са тия картечници в оръдията?

Май става дума за наличето на стабилизатор на въоръжението.
Galahad написа:
съб май 15, 2021 11:06 pm
Говорим, че идеята е защита от Турция. Да, де, ама тези машини са за атака! Може да се сложат в окоп, ама какъв е смисълът да се дадат бол пари за нещо, което ще върши работата на един обикновен дървен бункер?!? Те се слагат в окоп някъде, където се готви контранастъпление,т.е преминаване от отбрана в настъпление. Ако идеята е само отбрана, то е доста безсмислено да се потрошат парите за такава техника, вместо да се използват друга, която да е по-подходяща за такива цели.
Начи, аз верно, че съм проз, ма не знаех, че иде реч за защита от Турция.

Ако иде реч за днешна Турция, то тогава въобще не са ни нужни, щото ще ги унищожат още преди да са стигнали накъдето са пратени.

Превъзходството в средствата за водене на безконтактна война е смазващо в случая.
Galahad написа:
съб май 15, 2021 11:06 pm
По ред причини каквито и подобрения да се направят в бъдеще тази техника в днешният свят няма особено голямо бъдеще.
На коя техника?
Galahad написа:
съб май 15, 2021 11:06 pm
Ерата на танковете също отмина. Както казах, те вършат работа Елцин да ги прати да стрелят срещу парламента. Видяхме, че сТанко не спаси Чаушеску, тъй че и тяхното приложение е вече доста стеснено. Днес времето е на самолети и ракети. Останалото е спомагателна дейност - да се разчисти каквото е оцеляло.
Хм, въпреки, че танковете ги ровят от много време, се вижда, че и в последните 30 г. няма голям, пък и малък конфликт, в който да не участват.

Отделно, че всички развити армии си ги запазиха, някои купуват и нови, а други модернизират дълбоко.

Ние не сме нито от едните, нито от другите.

vassiln
Мнения: 6883
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от vassiln » съб май 15, 2021 11:39 pm

Super_Hornet написа:
съб май 15, 2021 11:21 pm
Galahad написа:
съб май 15, 2021 11:06 pm
В БТР съм се возил, а от МТЛБ и БМП и съм стрелял, тъй че ми е някак ама много смешно хора, дето са ги гледали само на картинка и са чели разни неща от фентъзи сайтове, да ми обясняват "истини" за тях.
Хехе, намали малко самочувствието. :D
Хорнет, упрекът е към мен.

Ако иде реч за днешна Турция, то тогава въобще не са ни нужни, щото ще ги унищожат още преди да са стигнали накъдето са пратени.

Превъзходството в средствата за водене на безконтактна война е смазващо в случая.
За съжаление си напълно прав. БМП - нови или модернизирани, са предпоследното нещо, което ни е необходимо за националната отбрана.

Super_Hornet
Мнения: 93
Регистриран: ср юни 06, 2018 12:15 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Super_Hornet » съб май 15, 2021 11:44 pm

vassiln написа:
съб май 15, 2021 11:39 pm
За съжаление си напълно прав. БМП - нови или модернизирани, са предпоследното нещо, което ни е необходимо за националната отбрана.
Ами то и това е в някаква степен невярно, защото трябва първо да дефинираме от кого, защо и съответно как ще се пазим.

Пък после да се определят и парите, които можем да даваме.

ИМХО, за второ съм за модела на швейцарците - под 1% - около 0,7-0,8% от БВП и дотам.

vassiln
Мнения: 6883
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от vassiln » нед май 16, 2021 12:05 am

Швейцарците от три поколения са заобиколени от миролюбиви държави. А брутният им вътрешен продукт е достатъчно голям, че да поддържа значителен военен потенциал.
При нас не е така и в двете отношения.

Сaptain Сris
Мнения: 68
Регистриран: вт апр 13, 2021 5:30 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Сaptain Сris » нед май 16, 2021 1:16 am

Super_Hornet написа:
съб май 15, 2021 9:56 pm
Galahad написа:
пет май 14, 2021 10:31 pm
МТ-ЛБ не е БМП.

Това че у нас е ползвана като нещо подобно е главно от некомплект в съответните формирования.

БМП-то трябва да има сходни х-ки с тези на танковете, с които формира единен боен ред.

Както и подходящо въоръжение и един куп други работи.

Иначе, за защита от ВТО и зерг-ръш - все неща за които си пишемм отдавна, май основно с Шарана, де :) може да погледнеш какви мерки са взети при новото поколение руска бронирана техника.

Разбира се, полезни са и изпитаните неща, като добра маскировка и камуфлаж, разни изделия от тип Баракуда и Накидка, както и димови гранати, димови завеси и пр.

п.п. И понеже темата е за БМП у нас, то аз лично бих направил едно от двете неща - ремонт с дълбока модернизация на БМП-23, а още по-добре е покупката на БМП СВ9035/40.
На едно мнение сме!
Мисля че е по-добре модернизация на БМП 23.
Лично аз виждам нещата така:
1Замяна на торсионите с нови с по-голяма товароносимост за да не проседне при решаване проблема с "прозрачната броня", същевременно следва да се увеличи амортизационният ход от 10см на поне 15, ще вози по-меко, създаване на бронекапсула в десантното, бойното и отделението управление.
2Доброниране с композитна броня стъклобакелит до устойчивост от бронебойни снаряди от 30мм автоматическо оръдие в фронтална проекция и 14.4х114мм в флангова проекция на тактическа дистанция 300м. /Подобен комплект от Мексас - защита 23х152 фронтално и 14.5х114 за М 113 и БМП Брадли тежи около 500кг/.
3 Задължително противокомулативна решетка фронтално и противокомулативен екран по двата борда като защитава цялостно уязвимата част на корпуса от перфорирана валцована стоманена броня 3мм дебелина - не си спомням на коя бойна машина но евреите го правят 3мм дебелина, 3 мм перфорация – от 24кг на квадратен метър масата на бронепротивокомулативният екран пада с над 1/3 на 16.8кг - при почти 7 м дължина на корпуса и над 1.5м височина на корпуса то общата площ на екрана е някъде около 8.5кв.м. ще рече не повече 140-150кг на борд. Тук според мен има и друг ефект - отклоняване на бронебойните подкалибрени снаряди - но според мен, не съм виждал, пробвал - само съм разсъждавал. Обяснение един кубически метър хомогенна валцована броня тежи почти 8тона. При желание да се съхрани опцията плавателност могат между противокомулатимните екрани и корпуса да се вмонтират надувни гумени понтони.
4Нови наблюдателни и прицелни устройства телевизионни и термовизионни. Сдружение българска отбранителна индустрия и конкретни членове предлагат като свое производство снови съвременни такива устройства.
5Промяна въоръжението БО на БМП 23 с БО от БМП 1. Мотиви Създавайки БМП 23 е била предвидена опцията замяна на БО с БО от БМП 2. Създавайки БМП 2 е предвидена опцията модернизация на БМП1 с БО от БМП2. Логически замяната на бойното отделние на БМП 23 с БО от БМП 1 няма да е технически сложна. Критиката за оръдието на БМП 1 е че няма добра бронепробиваемост - тя е хомогенна броня с дебелина до 300 мм по хоризонталата - прощавайте но това да не танкоунищожител има си ТПК с ПТРК.
Критиката за ниската далекобойност - комулативен снаряд -1300м осколъчнофугасен до 4400м - да не би 30мм автоматично оръдие да има по добра далекобойност.
Малък ъгъл на вертикален прицел и невъзможност за стрелба по високите етажи и срещу ПВО, прощавате пак ще опинирам - има ТПК с ПТРК, добавете и ТПК с ПЗРК.
Освен това не е използвана възможноста за създаване на боеприпас с двойно комулативно действие па макар и по-малка пробиваемост нека падне под 200мм по линията на прицела.
Не е използвана възможноста за създаване на боеприпас тип - картеч примерно картеч на 76 мм оръдие поразява по фронта 14-15 м а дълбочина до 600м - това като противопехотни възможности срещу атакуваща неприкрита пехота. Няма създаден все още запалителен снаряд с бойна част самозапалващ се от съприкосновение с въздуха химикал на принципа на M202A1 FLASH
Плюс е че това оръдие е с ниска балистика и има много по-дълъг живот от автоматичтинето оръдия за които става и ще стане въпрос, освен това нашата военна промишленост може да произведе ствола и да престволи оръдието при еобходимост. Ние имаме чукурстотин още на хранение БМП ! и можем да ползваме техните бойни отделения или да купим на цена скрап ако сме продали нашите. Освен това оръдието Гром има много по-добри осколъчнофугасни възможности от 23; 25; 30; 40мм автоматични оръдия тип НАТО или Русия, бронепробиваемоста му също е много по-добра. Освен това има българската отбранителна промишленост разработен термобаричен снаряд а попадение от такъв по танк не може да го унищожи но може да го ослепи и оглуши, да го изведе от боя. Всъщност правилното за това оръдие снаряда се нарича изстрел.
Ще се повторя Критикарите забравят че това оръдие не е предназначено не да се бори с танкове и въздушни цели, става въпрос за БМП а не за танкоунищожител или за мобилен ПЗРК. БМП е транспорт на пехота ДО и НА полето на боя, то Съпровожда пехотата в боя и осъществява Огнева поддръжка на пехотата в боя, ако искаме от него нещо повече то навесни дистанционно управляеми модули ТПК ПЗРК и ПТРК. Освен това самата бойна машина е предвидена за навесен ТПК с ПТРК и възможноста за самозащита от танкове съществува, друг е въпросът че нашите Фагот и Конкурс вече са неспособни да пробият бронята на танк във фронтална проекция . Защо съм привърженик на въоръжение бойно отделение с 2А28 Гром:
Последно ще добавя бронята на куполата на БМП 1 е 23 мм хомогенна стомана и е по-лека от куполата на БМП 23.
По мои преценки такъв тип модернизация ще е най ефтин, второ парите за модернизация ще останат в България ще се стимулира отбранителната индустрия а и не само, ще се създадат допълнителни работни места. Тежеста на БМП 23 да го наречем М от модернизирано ще нарасне до тон, тон и половина, което е само 10% и няма да е нужно скъпоструваща подмяна на двигател и скоростна кутия. Няма съществено да се променят динамичните качества на машината.
В резерв и на хранение има над 200 САУ Карамфил, при анализ колко са нужни за действащите и резервните части остатъка може да се снеме от хранение и ДА СЕ ПРЕФОРМАТИРА В БМП ТИП ЛЕКОБРОНИРАНА МАШИНА, което ще доведе до еднаквост на машините и въоръженията и ще се попълни линията от бойни машини примерно така :
Ниво Механизирана Рота : 9х БМП 23 М Гром ; 2х СПЗРАК "Сопел" 2-23х152мм + 2х ПЗРК Игла с пасивен радиолокатор тип Стрела 1 ; 2х МТ-ЛБ ТМХ — самоходна минохвъргачка 82-мм М-37М ; МТЛБ У К - командирска примерно добронирана до нивото на БМП но без това въоръжение, стига му купола от БТР 60 ПБ- командира на ротата няма място в първия ешалон.
Ниво Механизиран Батальон 3х Роти ; 1х смесена батарея - 2х взвод СМхУ Тунджа, 1х взвод РСЗО БМ 14 -17 на шаси МТЛБ 1 взвод артилерийско управление и разунаване на МТЛБ Р-80 станция за наземно артилерийско разузнаване; 1х смесена противотанкова батарея - 1х взвод ПТРК Конкурс защо не Спайк LR на на шаси МТЛБ 1х взвод САУ ПТО на база ПТ 76 /Примерна модернизация замяна двигатела и скоростната кутия с такива от САУ Карамфил, доброниране съответно и ново БО от Кокервил 120мм танково оръдие за леко бронирани бойни машини/ ; 1х взвод ПЗРК Стрела 10 ; 1х МТЛБ У К ; 1х МТЛБ КЩМ ; 1х Разузнавателен взвод на БРМ «Сова 2» на база МТЛБ. Зная че са на база БМП 23, но бройките като първоешалонни бойни машини на пехотата никак не достигат.
Ниво Бригада 4х Батальона / да ме прощават нашите генерали и стратези но напразно си ядат гляба трибатальонната структура е на организационно ниво полки и в БА от времето на Балканската война и в деншно време в Бригада на USA си е от 4 батальона /1х дивизион САУ Карамфил - /мисля си че е крайно време да се модернизира и да се промени БО от 122мм гаубица на 155мм гаубица - /могат да се потърсят възможности за това с израелските товарищи/ ; 1х двизион САУ ПТО на база модернизиран ПТ 76 /Примерна модернизация замяна двигатела и скоростната кутия с такива от САУ Карамфил, доброниране съответно и ново БО от Кокервил 120мм танково оръдие за леко бронирани бойни машини/ 1х батарея САУ РСЗО LAR-160mm на база МТЛБ У ; 1х ПВО рота на ПЗРК Оса ; 1х Разунавателна рота с взвод артилерийско разузнаване и взвод наземно разунаване ; 1х Батальон МТО материално техническо осигуряване ; Медикосанитарна рота на MT-LB SE — бронирана медицинска машина ; Инжинерен Батальон - 1х инжинерно щурмова рота с ПТ 76, БТР 50 /примерно превъоръжени до ниво САУ ПТ0 и БМП с двигатели и скоростни кутии от САУ Гвоздика - вместо екрани и допълнителна броня във фронтална проекция понтонни поплъвъци по формата на корпуса- по примера на китайския плаващ танк с взвод инжинерно разузнаване на машина TRI Hors — полска инженерна разузнавателня машина ; 1х инжинерна рота мостоваци ; 1х инжинерна рота на МТ-ЛБ АТ-И — гъсеничен минен заградител ; 1х инжинерна рота на УР-77 «Метеорит» машина за дистанционно разминиране ; Батальон ТО Техническо Осигуряване -1х рота БРЕМ - WPT Mors — лека БРЕМ предназначена за эвакуация на БМП и МТП-А6 машина за техническа помощ на база МТЛБ, 1х рота Ремонт на бойна транспортна техника и рота ремонт на въоръженията.

Тука е адекватно да се рече - Тук Остап го понесе!
Увлякох се прощавайте!
Но на база МТЛБ я има цялата линия от бойни машини - Американците имат Страйкер Бригади на една лекобронирана машина а ние имаме възможност да си направим такава на верижна лекобронирана машина. Почти всички изброени мошини ги има вече някъде в модернизация. В следващи постове ако има интерес ще пускам фотографии и ТТД на машините.

Сaptain Сris
Мнения: 68
Регистриран: вт апр 13, 2021 5:30 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Сaptain Сris » нед май 16, 2021 1:34 am

Galahad написа:
съб май 15, 2021 11:06 pm
В БТР съм се возил, а от МТЛБ и БМП и съм стрелял, тъй че ми е някак ама много смешно хора, дето са ги гледали само на картинка и са чели разни неща от фентъзи сайтове, да ми обясняват "истини" за тях.

В "градски условия" сиреч по шосе (асфалт или павета) не виждам особена полза от верижни машини. Те са за друг терен.

Картечниците у оръдията на пехотните машини в БНА не можеха да фиксират целта като танковете. Тъй че ако не спрат за да стрелят ще уцелят основно гаргите.
Има т.нар. нормативи за качване и пр. съобразно масовите оръжия на евентуалния противник за поразяване на подобни цели.



Ерата на танковете също отмина. Както казах, те вършат работа Елцин да ги прати да стрелят срещу парламента. Видяхме, че сТанко не спаси Чаушеску, тъй че и тяхното приложение е вече доста стеснено. Днес времето е на самолети и ракети. Останалото е спомагателна дейност - да се разчисти каквото е оцеляло.
Може и да си стрелял но БМП и БТР и МТЛБ са леко бронирани. МТЛБ и БТР нямат място на бойното поле освен ако не са в оборудван окоп. Не че нашите офицери не го знаят, просто имаме чукурстотин бройки и ги джиткат МТЛБ защото имат голям остатъчен ресурс а даже и да го изчерпят има с какво да го заменят, освен това са ремонтопригодни.„
Тука за веригите случайно да си чувал че имат боекомплект и вериги специални за асфалтобетонно покритие?!
Ами щом си стрелял с с МТЛБ специално значи си минимум стрелец на бойна машина, но разбирам че е минало много време Напомням ти че бойните машини на пехотата конкретно БМП 1 и мисля 23 / С въоръженията му не съм запознат/ са второешалонни машини. На тях въоръжнията и прицелните устройства не са стаблизирани и стрелбата става с така наречената команда "Кратка" командва в БМП мерач-оператора спира мехвода, секунда- две за да се стабилизира машината и прецизно прицели мерача изстрел и тръгва. Максимум 5 секунди. Не е като да го спреш и разтоварваш пътниците! Аз съм служил на БМП 1. В резерва докато бях на БТР 60 ПБ. Много малко съм стрелял с тези машини, повече друго съм правил...
Много грешиш че е отминало времето на танкове и бронемашини? Тия фентазита с дроновете и безпилотните самолетчета няма да минат. Спомни си преди няколко години Иран изключи радиокомандите на американски БПЛА тип стелс и си го кацна спокойно на свои територии. Припомням има РЕБ, войната между Азербейдаан и Турция срещу Нагорни Карабах не може да бъде и показателна в превъзходство на дронове срещу бронирани бойни машини. Не само РЕБ има си комплекси на самите бойни машини против лазерно облъчване, против РЛС за целеуказване и прочие. В края на краищата има си ПЗРК и ПЗРАК със пасивни радиолокатори тип пеленгатор които могат да открият летящите обекти без да станат мишена за противо РЛС дрони е дя ем рязкяжят играта. Просто в Нагорни карабах не воюва арменската армия. Там воюваха силите на непризната република Нагорни Карабах и успокоени от успеха отпреди 6 месеца лежаха на стари лаври.
Не се дразни!

Сaptain Сris
Мнения: 68
Регистриран: вт апр 13, 2021 5:30 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Сaptain Сris » нед май 16, 2021 9:29 am

Сaptain Сris написа:
нед май 16, 2021 1:16 am
Super_Hornet написа:
съб май 15, 2021 9:56 pm
Galahad написа:
пет май 14, 2021 10:31 pm
МТ-ЛБ не е БМП.

Това че у нас е ползвана като нещо подобно е главно от некомплект в съответните формирования.

БМП-то трябва да има сходни х-ки с тези на танковете, с които формира единен боен ред.

Както и подходящо въоръжение и един куп други работи.

Иначе, за защита от ВТО и зерг-ръш - все неща за които си пишемм отдавна, май основно с Шарана, де :) може да погледнеш какви мерки са взети при новото поколение руска бронирана техника.

Разбира се, полезни са и изпитаните неща, като добра маскировка и камуфлаж, разни изделия от тип Баракуда и Накидка, както и димови гранати, димови завеси и пр.

п.п. И понеже темата е за БМП у нас, то аз лично бих направил едно от двете неща - ремонт с дълбока модернизация на БМП-23, а още по-добре е покупката на БМП СВ9035/40.
На едно мнение сме!
Мисля че е по-добре модернизация на БМП 23.
Лично аз виждам нещата така:
1Замяна на торсионите с нови с по-голяма товароносимост за да не проседне при решаване проблема с "прозрачната броня", същевременно следва да се увеличи амортизационният ход от 10см на поне 15, ще вози по-меко, създаване на бронекапсула в десантното, бойното и отделението управление.
2Доброниране с композитна броня стъклобакелит до устойчивост от бронебойни снаряди от 30мм автоматическо оръдие в фронтална проекция и 14.4х114мм в флангова проекция на тактическа дистанция 300м. /Подобен комплект от Мексас - защита 23х152 фронтално и 14.5х114 за М 113 и БМП Брадли тежи около 500кг/.
3 Задължително противокомулативна решетка фронтално и противокомулативен екран по двата борда като защитава цялостно уязвимата част на корпуса от перфорирана валцована стоманена броня 3мм дебелина - не си спомням на коя бойна машина но евреите го правят 3мм дебелина, 3 мм перфорация – от 24кг на квадратен метър масата на бронепротивокомулативният екран пада с над 1/3 на 16.8кг - при почти 7 м дължина на корпуса и над 1.5м височина на корпуса то общата площ на екрана е някъде около 8.5кв.м. ще рече не повече 140-150кг на борд. Тук според мен има и друг ефект - отклоняване на бронебойните подкалибрени снаряди - но според мен, не съм виждал, пробвал - само съм разсъждавал. Обяснение един кубически метър хомогенна валцована броня тежи почти 8тона. При желание да се съхрани опцията плавателност могат между противокомулатимните екрани и корпуса да се вмонтират надувни гумени понтони.
4Нови наблюдателни и прицелни устройства телевизионни и термовизионни. Сдружение българска отбранителна индустрия и конкретни членове предлагат като свое производство снови съвременни такива устройства.
5Промяна въоръжението БО на БМП 23 с БО от БМП 1. Мотиви Създавайки БМП 23 е била предвидена опцията замяна на БО с БО от БМП 2. Създавайки БМП 2 е предвидена опцията модернизация на БМП1 с БО от БМП2. Логически замяната на бойното отделние на БМП 23 с БО от БМП 1 няма да е технически сложна. Критиката за оръдието на БМП 1 е че няма добра бронепробиваемост - тя е хомогенна броня с дебелина до 300 мм по хоризонталата - прощавайте но това да не танкоунищожител има си ТПК с ПТРК.
Критиката за ниската далекобойност - комулативен снаряд -1300м осколъчнофугасен до 4400м - да не би 30мм автоматично оръдие да има по добра далекобойност.
Малък ъгъл на вертикален прицел и невъзможност за стрелба по високите етажи и срещу ПВО, прощавате пак ще опинирам - има ТПК с ПТРК, добавете и ТПК с ПЗРК.
Освен това не е използвана възможноста за създаване на боеприпас с двойно комулативно действие па макар и по-малка пробиваемост нека падне под 200мм по линията на прицела.
Не е използвана възможноста за създаване на боеприпас тип - картеч примерно картеч на 76 мм оръдие поразява по фронта 14-15 м а дълбочина до 600м - това като противопехотни възможности срещу атакуваща неприкрита пехота. Няма създаден все още запалителен снаряд с бойна част самозапалващ се от съприкосновение с въздуха химикал на принципа на M202A1 FLASH
Плюс е че това оръдие е с ниска балистика и има много по-дълъг живот от автоматичтинето оръдия за които става и ще стане въпрос, освен това нашата военна промишленост може да произведе ствола и да престволи оръдието при еобходимост. Ние имаме чукурстотин още на хранение БМП ! и можем да ползваме техните бойни отделения или да купим на цена скрап ако сме продали нашите. Освен това оръдието Гром има много по-добри осколъчнофугасни възможности от 23; 25; 30; 40мм автоматични оръдия тип НАТО или Русия, бронепробиваемоста му също е много по-добра. Освен това има българската отбранителна промишленост разработен термобаричен снаряд а попадение от такъв по танк не може да го унищожи но може да го ослепи и оглуши, да го изведе от боя. Всъщност правилното за това оръдие снаряда се нарича изстрел.
Ще се повторя Критикарите забравят че това оръдие не е предназначено не да се бори с танкове и въздушни цели, става въпрос за БМП а не за танкоунищожител или за мобилен ПЗРК. БМП е транспорт на пехота ДО и НА полето на боя, то Съпровожда пехотата в боя и осъществява Огнева поддръжка на пехотата в боя, ако искаме от него нещо повече то навесни дистанционно управляеми модули ТПК ПЗРК и ПТРК. Освен това самата бойна машина е предвидена за навесен ТПК с ПТРК и възможноста за самозащита от танкове съществува, друг е въпросът че нашите Фагот и Конкурс вече са неспособни да пробият бронята на танк във фронтална проекция . Защо съм привърженик на въоръжение бойно отделение с 2А28 Гром:
Последно ще добавя бронята на куполата на БМП 1 е 23 мм хомогенна стомана и е по-лека от куполата на БМП 23.
По мои преценки такъв тип модернизация ще е най ефтин, второ парите за модернизация ще останат в България ще се стимулира отбранителната индустрия а и не само, ще се създадат допълнителни работни места. Тежеста на БМП 23 да го наречем М от модернизирано ще нарасне до тон, тон и половина, което е само 10% и няма да е нужно скъпоструваща подмяна на двигател и скоростна кутия. Няма съществено да се променят динамичните качества на машината.
В резерв и на хранение има над 200 САУ Карамфил, при анализ колко са нужни за действащите и резервните части остатъка може да се снеме от хранение и ДА СЕ ПРЕФОРМАТИРА В БМП ТИП ЛЕКОБРОНИРАНА МАШИНА, което ще доведе до еднаквост на машините и въоръженията и ще се попълни линията от бойни машини примерно така :
Ниво Механизирана Рота : 9х БМП 23 М Гром ; 2х СПЗРАК "Сопел" 2-23х152мм + 2х ПЗРК Игла с пасивен радиолокатор тип Стрела 1 ; 2х МТ-ЛБ ТМХ — самоходна минохвъргачка 82-мм М-37М ; МТЛБ У К - командирска примерно добронирана до нивото на БМП но без това въоръжение, стига му купола от БТР 60 ПБ- командира на ротата няма място в първия ешалон.
Ниво Механизиран Батальон 3х Роти ; 1х смесена батарея - 2х взвод СМхУ Тунджа, 1х взвод РСЗО БМ 14 -17 на шаси МТЛБ 1 взвод артилерийско управление и разунаване на МТЛБ Р-80 станция за наземно артилерийско разузнаване; 1х смесена противотанкова батарея - 1х взвод ПТРК Конкурс защо не Спайк LR на на шаси МТЛБ 1х взвод САУ ПТО на база ПТ 76 /Примерна модернизация замяна двигатела и скоростната кутия с такива от САУ Карамфил, доброниране съответно и ново БО от Кокервил 120мм танково оръдие за леко бронирани бойни машини/ ; 1х взвод ПЗРК Стрела 10 ; 1х МТЛБ У К ; 1х МТЛБ КЩМ ; 1х Разузнавателен взвод на БРМ «Сова 2» на база МТЛБ. Зная че са на база БМП 23, но бройките като първоешалонни бойни машини на пехотата никак не достигат.
Ниво Бригада 4х Батальона / да ме прощават нашите генерали и стратези но напразно си ядат гляба трибатальонната структура е на организационно ниво полки и в БА от времето на Балканската война и в деншно време в Бригада на USA си е от 4 батальона /1х дивизион САУ Карамфил - /мисля си че е крайно време да се модернизира и да се промени БО от 122мм гаубица на 155мм гаубица - /могат да се потърсят възможности за това с израелските товарищи/ ; 1х двизион САУ ПТО на база модернизиран ПТ 76 /Примерна модернизация замяна двигатела и скоростната кутия с такива от САУ Карамфил, доброниране съответно и ново БО от Кокервил 120мм танково оръдие за леко бронирани бойни машини/ 1х батарея САУ РСЗО LAR-160mm на база МТЛБ У ; 1х ПВО рота на ПЗРК Оса ; 1х Разунавателна рота с взвод артилерийско разузнаване и взвод наземно разунаване ; 1х Батальон МТО материално техническо осигуряване ; Медикосанитарна рота на MT-LB SE — бронирана медицинска машина ; Инжинерен Батальон - 1х инжинерно щурмова рота с ПТ 76, БТР 50 /примерно превъоръжени до ниво САУ ПТ0 и БМП с двигатели и скоростни кутии от САУ Гвоздика - вместо екрани и допълнителна броня във фронтална проекция понтонни поплъвъци по формата на корпуса- по примера на китайския плаващ танк с взвод инжинерно разузнаване на машина TRI Hors — полска инженерна разузнавателня машина ; 1х инжинерна рота мостоваци ; 1х инжинерна рота на МТ-ЛБ АТ-И — гъсеничен минен заградител ; 1х инжинерна рота на УР-77 «Метеорит» машина за дистанционно разминиране ; Батальон ТО Техническо Осигуряване -1х рота БРЕМ - WPT Mors — лека БРЕМ предназначена за эвакуация на БМП и МТП-А6 машина за техническа помощ на база МТЛБ, 1х рота Ремонт на бойна транспортна техника и рота ремонт на въоръженията.

Тука е адекватно да се рече - Тук Остап го понесе!
Увлякох се прощавайте!
Но на база МТЛБ я има цялата линия от бойни машини - Американците имат Страйкер Бригади на една лекобронирана машина а ние имаме възможност да си направим такава на верижна лекобронирана машина. Почти всички изброени мошини ги има вече някъде в модернизация. В следващи постове ако има интерес ще пускам фотографии и ТТД на машините.
Пропуснал съм включа в структората на механизираната бригада рота радиоразузнаване и рота РЕБ

Super_Hornet
Мнения: 93
Регистриран: ср юни 06, 2018 12:15 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Super_Hornet » нед май 16, 2021 9:56 am

Има няколко съществени момента, обаче:

1. Ние МТ-ЛБ не правим отдавна, даже заводът е закрит и разпродаден. От наличното не знам колко имаме и в какво състояние са, колко живот има в тях, както и какво реално може да се направи по тях у нас.

2. Машината е лек верижен артилерийски влекач. Верно, че на нейна база има бая други, но все пак чисто БМП или БТР от нея няма как да стане. Показва го и нашият опит, то не от добър живот са стигнали до БМП-30.

3. Реалното им място у нас, е по-скоро като специализирани машини - КЩМ, разузнаване, СПТРК, миномет и прочее.

4. Пехотата на МТ-ЛБ я има единствено в РФ и то само в разните горнопехотни и арктически бригади, където проходимостта е основен фактор и се жертва всичко останало.

Бригадната структура е нещо интересно и тук в някоя тема съм си писал мнението, но ако искаш направи нова, да речем - как виждам бъдещето на БА, или пък по какъв начин трябва е структурирана мотострелковата бригада.

yuriy ivanov
Мнения: 317
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от yuriy ivanov » нед май 16, 2021 11:09 am

Super_Hornet написа:
нед май 16, 2021 9:56 am

4. Пехотата на МТ-ЛБ я има единствено в РФ и то само в разните горнопехотни и арктически бригади, където проходимостта е основен фактор и се жертва всичко останало.

То ако погледнем по цялата линия различни машини, с изключение на новите, проходимостта при тях е основния фактор, за това основно на БМП1/2/3, не се наляга на бронята много. :mrgreen:

vassiln
Мнения: 6883
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от vassiln » нед май 16, 2021 1:27 pm

Можехме да ползваме Т-55, Т-62 и излишните Т-72 като база за тежка БМП, но това трябваше да стане преди 20 години. Сега първият модел е нарязан за скрап, харизан на Македония и сигурно разпродаден по Третия свят, 62-ките заминаха спешно за Южен Йемен през 1994 г., а излишните Т-72 сигурно заминаха да бранят свободата в Сирия, или се изкупиха за иракската армия. Не съм сигурен, но май ги няма.
Не че е голяма загуба. Но ако бяха прекроени, без тежките куполи щяха да имат по-голям ресурс. Но пак биха били твърде скъпо удоволствие.

Обаче се сещам за един проблем - трябва основно да се прекрои двигателното отделение, иначе десантът трябва да изскача през люкове на покрива, точно като при МТ-ЛБ.

Сaptain Сris
Мнения: 68
Регистриран: вт апр 13, 2021 5:30 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Сaptain Сris » нед май 16, 2021 2:28 pm

vassiln написа:
нед май 16, 2021 1:27 pm
Можехме да ползваме Т-55, Т-62 и излишните Т-72 като база за тежка БМП, но това трябваше да стане преди 20 години. Сега първият модел е нарязан за скрап, харизан на Македония и сигурно разпродаден по Третия свят, 62-ките заминаха спешно за Южен Йемен през 1994 г., а излишните Т-72 сигурно заминаха да бранят свободата в Сирия, или се изкупиха за иракската армия. Не съм сигурен, но май ги няма.
Не че е голяма загуба. Но ако бяха прекроени, без тежките куполи щяха да имат по-голям ресурс. Но пак биха били твърде скъпо удоволствие.

Обаче се сещам за един проблем - трябва основно да се прекрои двигателното отделение, иначе десантът трябва да изскача през люкове на покрива, точно като при МТ-ЛБ.
T-55AM2 tanks (1,400 kept in storage in the province of Montana)
според милитари баланс са горните данни на това което имаме на склад хранение в 2019г, не ми се вярва за две години да са успели да ги продадат или нарежат на скрап.
1800 са бройки според руснаците които сме получили от СССР. Към тях следва да се добавят и тези които сме получили от Чехия. Мисля общо над две хиляди и двеста да са били, но това да кажат по-запознатите.

vassiln
Мнения: 6883
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от vassiln » нед май 16, 2021 2:56 pm

През есента на 1988 г., когато Източният блок си публикува бройките, имахме общо 2200 танка. От тях около 400 броя Т-34-85, 333 Т-72, неизвестно число Т-62 (май в Казанлък и Сливница), и около 1400 Т-55 в танковите полкове на мотострелковите дивизии и в танковите батальони на мотострелковите полкове.
После през 1994 г. в пресата се мернаха новини, че за Йемен са заминали 56 броя Т-62. Може и да са били всичките.
А че Т-55 се пазели на склад - няма таква фантастика. Отдавна са заминали някъде - я за скрап, я за друго. В Монтана впрочем няма и такива халета да побират такова количество танкове.

Super_Hornet
Мнения: 93
Регистриран: ср юни 06, 2018 12:15 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Super_Hornet » нед май 16, 2021 3:18 pm

vassiln написа:
нед май 16, 2021 1:27 pm
Можехме да ползваме Т-55, Т-62 и излишните Т-72 като база за тежка БМП, но това трябваше да стане преди 20 години. Сега първият модел е нарязан за скрап, харизан на Македония и сигурно разпродаден по Третия свят, 62-ките заминаха спешно за Южен Йемен през 1994 г., а излишните Т-72 сигурно заминаха да бранят свободата в Сирия, или се изкупиха за иракската армия. Не съм сигурен, но май ги няма.
Не че е голяма загуба. Но ако бяха прекроени, без тежките куполи щяха да имат по-голям ресурс. Но пак биха били твърде скъпо удоволствие.

Обаче се сещам за един проблем - трябва основно да се прекрои двигателното отделение, иначе десантът трябва да изскача през люкове на покрива, точно като при МТ-ЛБ.
От трите изброени машини, само Т-55 и Т-72 имат серийни версии и то те са тежки БТР-и, а не БМП-та.

И ако Ахзарит все пак има нещо общо по компановка и начин на напускане на отделението със съвременните, то БМО-Т е много тясно специализирана машина и дума не може да става за някакъв досег с БМП.

Ако трябва да се прави нещо, то трябва да се тръгне от начало, като УВЗ имаха такъв проект на базата на Т-90, а в днешно време вече има и Армата.
Последна промяна от Super_Hornet на нед май 16, 2021 3:36 pm, променено общо 1 път.

Super_Hornet
Мнения: 93
Регистриран: ср юни 06, 2018 12:15 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Super_Hornet » нед май 16, 2021 3:24 pm

vassiln написа:
нед май 16, 2021 2:56 pm
През есента на 1988 г., когато Източният блок си публикува бройките, имахме общо 2200 танка. От тях около 400 броя Т-34-85, 333 Т-72, неизвестно число Т-62 (май в Казанлък и Сливница), и около 1400 Т-55 в танковите полкове на мотострелковите дивизии и в танковите батальони на мотострелковите полкове.
После през 1994 г. в пресата се мернаха новини, че за Йемен са заминали 56 броя Т-62. Може и да са били всичките.
А че Т-55 се пазели на склад - няма таква фантастика. Отдавна са заминали някъде - я за скрап, я за друго. В Монтана впрочем няма и такива халета да побират такова количество танкове.
Не са ти съвсем точни числата.

В началото на 90-те има не по-малко от 1 145 Т-55, а вероятно стават около 1 500 с Т-54, 200 Т-62 и 333 Т-72. Бройката на Т-34 е неясна, но по-скоро се колебае около 700 броя.

Като цяло е трябвало още в началото на 90-те да се отървем от всичко, без Т-72, в т.ч. и първите му варианти, като се вземат още 3-400 Т-72, за предпочитане Б от бившия СССР или направо от Русия (те пък ни подариха 100 Т-72 в средата на 90-те).
Последна промяна от Super_Hornet на нед май 16, 2021 3:30 pm, променено общо 1 път.

Сaptain Сris
Мнения: 68
Регистриран: вт апр 13, 2021 5:30 pm

Re: БМП в Българската Армия

Мнение от Сaptain Сris » нед май 16, 2021 3:24 pm

vassiln написа:
нед май 16, 2021 2:56 pm
През есента на 1988 г., когато Източният блок си публикува бройките, имахме общо 2200 танка. От тях около 400 броя Т-34-85, 333 Т-72, неизвестно число Т-62 (май в Казанлък и Сливница), и около 1400 Т-55 в танковите полкове на мотострелковите дивизии и в танковите батальони на мотострелковите полкове.
После през 1994 г. в пресата се мернаха новини, че за Йемен са заминали 56 броя Т-62. Може и да са били всичките.
А че Т-55 се пазели на склад - няма таква фантастика. Отдавна са заминали някъде - я за скрап, я за друго. В Монтана впрочем няма и такива халета да побират такова количество танкове.
селото в област Монтана се казва Охрид. Т 54 модернизирани до Т 55 и Т 55 сме имали пове]че от 2000 бройки. Освен това ако погледнеш танкоремонтният в Търговище непрекъснато ремонтира по някоя бройка Т55 за продажби. Напиши на търсачката в ютуб танкове Т 55 в танкоремонтния завод в Търговище. Ще ти излезе от преди три годи стрелба с ремонтиран. Ще ти излезе посещението на мининистрите в завода и на заден план Т 55 на ремонти. Физически е невъзможно да са ги продали и нарязали всичките. Виж любопитна ми е съдбата на СУ 100?
Опитах да ти пейстна резултата от търсачката но е толково дълго че се отказах.

Апропо ето изображение модернизация на БТР 50 в Иран.
Изображение
ето изображение на същият бТР модернизиран в Индонезия
Изображение
и в двата случая става въпрос до нарстване на бронята запазване на плавателни възможности и увеличаване скороста до 60 км/ч

Отговори