Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Всичко за полетите, самолетите и космическите кораби
Ivanov
Мнения: 1930
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Ivanov » ср дек 16, 2020 9:53 pm

Това се чудех тук или в морския отдел да го сложа .
Корвет пр. 20385 «Гремящий» с 9М96 ЗРК "Полимент-Редут" сваля крилата ракета РМ-15 "Термит"

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » ср дек 16, 2020 11:14 pm

Тия дни в Израел са провели мегаинтегрирано учение за ПРО и ПВО със стрелби по балистични ракети, дронове и крилати ракети. Много успешно. Било по "саудитския сценарий", т.е. едновременно влитане от различни посоки на различните типове летала, както по Акбаик и Хураис плюс трета (балистична) съставка.
На съвсем прав път са, но бъркат дозата. Репетират десетки цели от всеки тип, а трябва да са стотици.
https://oleggranovsky.livejournal.com/534916.html

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Кало » вт дек 22, 2020 7:22 am

Руската армия отработва алгоритъм за отразяване на БПЛА

https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... DNOKf.html

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » вт дек 22, 2020 1:10 pm

Хм. Четири машини с термодимова апаратура, за да прикрият площ от няколко квадратни километра?
Не съм сигурен, че е ефективно.
Но поне се търси решение.

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Кало » вт дек 22, 2020 3:24 pm

vassiln написа:
вт дек 22, 2020 1:10 pm
Хм. Четири машини с термодимова апаратура, за да прикрият площ от няколко квадратни километра?
Не съм сигурен, че е ефективно.
Но поне се търси решение.
Явно не са те питали. "Димът" (всъщност е бая по-сложна аерозолна смес) е последната брънка от сериозния комплекс от мерки и средства - на няколко нива. Разбира се, ще припомня на адептите на вундервафето БПЛА, че при сблъсък със сериозен противник като Русия, например, на първо място ще си отидат (сред огън, дим и пепел) центровете за управление, ремонт и производство на БПЛА. Е, наред с центровете за управление на съответната държавица или както там се нарича съответното бандитско образувание, решило се да се закача.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » вт дек 22, 2020 5:39 pm

Е аз малко за покритието де, иначе четох и чух, че е специален аерозол.
Пък за "центровете за производство и управление на дроновете" също има разни съображения. Хутите в Йемен показват, че управление понякога не е нужно, а сглобяването и местата за пускане може да се сменят и крият. Но ще пиша после.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » ср дек 23, 2020 12:21 pm

Турската Хисар А на изпитателни стрелби:

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » чет дек 24, 2020 10:10 am

Защо не сте ми казали?
През ноември щатците са бутнали имитатор на МБР, изстреляна от о-в Кваджалейн и летяща към континентален САЩ.


Разписала се е SM-3 Block IIA. Гледам, че есминецът от който е изстреляна, е бил около средата на траекторията на мишената.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » чет дек 24, 2020 11:42 am

Кало написа:
вт дек 22, 2020 3:24 pm
... Разбира се, ще припомня на адептите на вундервафето БПЛА, че при сблъсък със сериозен противник като Русия, например, на първо място ще си отидат (сред огън, дим и пепел) центровете за управление, ремонт и производство на БПЛА. ...
Ще карам по последователсността в живота. Първо е производството на дроновете.
То сега, че може да има ядрено остъкляване, или калибр-и с конвенционална БЧ да поразят заводите, със сигурност може. И това важи за всяко средство за водене на война. Примерно и танковите заводи и танкоремонтните предприятия подлежат на стратегически или оперативно-тактически удар. И корабостроителните.
Само че понякога обстоятелствата не го позволяват:
- Например в ситуацията като йеменската, както вече споменах. САЩ или Саудитска Арабия не могат засега да поразят центровете за производство на хутските дронове, защото са предимно в Иран, а в Йемен са само манифактури за асемблиране. Които манифактури се крият по мазетата на болници и училища, примерно. А руската/саудитската авиация не обича да удря болници или училища. Или по-скоро не се знае къде точно са обектите. Подобно беше и в Афганистан през 80-те - знаеше се от къде идват Стингърите, но не вървеше да се изпепелят центровете за производство. И в Сирия с TOW-2 от КСА.
- Или местата, където са заводите за дронове са прикрити от модерна и ешелонирана ПВО и ПРО.
И накрая, поразяването на заводите за производство ще го спре само временно, и няма да засегне вече натрупаните арсенали от дронове във военните складове, във войските и по логистичната верига. А дори и да се спрат доставките, както се видя една държава вече имаше няколко хиляди loitering monition и можеше да продължава да пердаши с тях арменската пехота още седмици наред.

После Кало, споменаваш за управление. Тук го схващам в два смисъла. Първото е управлението на самия процес на използване на дроновете - обучение, командване, комуникации, разузнаване и т. н. И тук важи казаното по-горе. Управлението може да се разсредоточи, скрие, децентрализира или осъществява от недостъпно за ударните средства място.
Вторият смисъл е вече самото управление на дроновете. Бил съм в полеви пункт за управление и обслужване на дронове. Побира се в три камиона и заема две големи военни палатки. Но това е само ако няма подходящи помещения, в които да се скрие. Ето тук може да видим какво представява пусковото и хващащото оборудване, има и кадри от апартатурата за управление.

То пък една апаратура - два компютъра и четири колеми монитора. Като махнем радиосистемата, всичко изглежда като най-обикновена цивилна техника. Даже и мишките на компютрите. Иначе казано, това нещо е толкова видимо, колкото и машините на свързочниците, и даже се крие по-лесно от артилерия и други войскови работи. Може да се развърне в пещера, тунел, мазе. Единствено радиовръзката трябва да е на повърхността.
Самата радиовръзка всъщност е радиорелейна - една антена винаги е насочена към дрона и излъчва и приема в тесен лъч. Подозирам, че и дронът има подобна антена, която също винаги сочи към наземната станция, но заради размерите не е така тясно ориентирана. Радиорелейната връзка е трудна за запушване, освен ако източникът на смущенията не е някъде между двете антени. Разбира се, това е при луксозните разузнавателни дронове от високия ценови клас. Има и такива със сателитна връзка. Спътникът е на геостационарна орбита и трудно ще бъде неутрализиран. А сигурно има и такива с проста радиовръзка, които вече може сравнително лесно да се "запушат". Само дето станциите за РЕБ едва ли могат да покрият целия възможен честотен диапазон и целия театър на военните действия за значителен период от време. А пък всеки дрон има GPS или нещо подобно, което му позволява в случай на загуба на връзката да продължи по определен маршрут или директно да се върне в предварително зададена зона за приземяване. А пък модерните ударни муниции имат възможност да им се зададе захват на километри от целта, и те вече си я помнят и долитат до нея, без да е нужно управление.
А както се оказа, някои дронове-камикадзе или мини бомбардировачи изобщо няма нужда да бъдат управлявани след старта. Това го видяхме в Сирия и Йемен. Примерно ако се разкрият точните координати на ЗРК от класа на Patriot или С-300/400, хутите могат да пуснат десетина Qasef-2K по тези координати. Обектовата ПВО може да се претовари, да не смогне, или просто да проспи, както се видя от Акбаик и Абха. И така десет плексигласови дрона за по няколко хиляди долара парчето, може да повредят система за десетки милиони.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » съб дек 26, 2020 10:38 am

За представянето на C-RAM като противоракетно оръжие в Багдад - за да не дублирам постове:
https://istoriata.net/viewtopic.php?f=5 ... 154#p37154

Ivanov1
Мнения: 100
Регистриран: пон дек 28, 2020 5:44 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Ivanov1 » вт дек 29, 2020 10:05 am

Това на първо време мисля тук да го сложа .
Изображение

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » вт дек 29, 2020 11:38 am

Да, при липса на по-подходящо средство, и тази ракета може да се ползва, както съм споменавал в някоя от темите за Иран. За целта е и показаният вариант с осколъчно-фугасна бойна част и неконтактен взривател.
Но е малко ерзац ПВО. Ракетата е бавна и със слабо поразяващо действие.

Ivanov1
Мнения: 100
Регистриран: пон дек 28, 2020 5:44 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Ivanov1 » вт дек 29, 2020 1:03 pm

vassiln написа:
вт дек 29, 2020 11:38 am
Но е малко ерзац ПВО.
Нали обикновено ПВО си имат достатъчно ,а и ударението в момента са точно бавни цели.
Ето и нещо по иновативно .

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » вт дек 29, 2020 8:53 pm

Е то не се видя това оръжие, което уж представят. Само го одумваха и показаха някаква машина как се вози, но нито стрелба, нито схема. И коментарът започва с "новейшего сверхзвукового боевого лазера", което не свидетелства за голяма техническа задълбоченост на сценариста и редактора.

Извинете, че вече второ поредно песимистично мнение слагам в тази тема. Обикновено не съм черноглед, макар и да съм склонен да намирам маана.

Ivanov1
Мнения: 100
Регистриран: пон дек 28, 2020 5:44 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Ivanov1 » ср дек 30, 2020 8:25 am

vassiln написа:
вт дек 29, 2020 8:53 pm
И коментарът започва с "новейшего сверхзвукового боевого лазера", което не свидетелства за голяма техническа задълбоченост на сценариста и редактора.

И защо да не свидетелства ?

Сверхзвуковой химический кислород-йодный лазер.

Описание
Сверхзвуковой химический кислород-йодный лазер состоит из следующих основных конструктивных блоков:
генератор синглетного кислорода;
многосопловый смесительный блок;
лазерная камера;
резонатор;
системы выхлопа: Активный Диффузор + вакуумная емкость;
система хранения и подачи компонентов;
система хранения и подачи воздуха высокого давления;
системы откачки вакуумной емкости (с йодной ловушкой);
блок контроля и управления всем комплексом.
http://www.adventspb.ru/napravleniia-de ... nyi-lazer/

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » ср дек 30, 2020 8:38 am

Ваиий, пак се изложих, верно бил свръхзвуков! Щото охлаждащата течност се движела със свръхзвукова скорост, ако правилно разбрах. А аз си помислих, че някой експерт е приел, че лазерният лъч се движи със свръхзвукова скорост (което даже е вярно, но не е съвсем точно).
Посипвам си плешивината с пепел и моля за прошка!

Ivanov
Мнения: 1930
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Ivanov » ср яну 27, 2021 11:56 am

Сащците си направили "Панцир"

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » вт фев 02, 2021 8:18 am

Китайският Тор:


Впечатляващ старт, бих казал. Чак си мисля, че са ускорили кадрите.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » нед фев 07, 2021 2:55 pm

Още една китайска работа с малък обсег, най-вероятно:
Изображение

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » съб фев 13, 2021 8:44 am

Слагам тук откъс от четвъртата част на статията за Карабах в Лост Армор. Добра демонстрация на неспособността на масовата ПВО да се справи със заплахата от дроновете.
... В то же время недооценивать опасность атакующего сверху управляемого оружия для танков нельзя. Даже не уничтожив танк, попадания с дронов наносят повреждения и могут заставить выйти из боя или даже бросить танк в подарок противнику. Роль танков без всеракурсного КАЗ на поле боя с современным противником сужается до неприличия, фактически они могут выполнять только вспомогательные функции. Зато резко возрастает значение БМПТ: если обеспечить их орудиям способность зенитной стрельбы с соответствующими системами обнаружения и управления, ни у кого больше не возникнет вопроса, зачем они нужны.

Боевая ценность мелкокалиберных зенитных систем с ручным управлением снизилась до нуля. ЗУ-23-2 в нынешнем виде против современных средств поражения выглядит как ЗУлус с ассегаем против пулемётов и магазинных винтовок.

6. Основное преимущество «Байрактаров» и подобных дронов над системами ПВО – это дистанция оптической разведки, которая намного превосходит дальнобойность ЗРК малой («Оса», «Панцирь», «Тор») и даже средней («Бук») дальности, и обеспечивается американо-канадской оптоэлектронной станцией CMX-15D. Хорошей иллюстрацией её возможностей служит видео АзМО от 30 сентября.


Изображение

Дистанция между точками на земной поверхности у верхнего и у нижнего края кадра – около 15 км. Вид с северо-востока на юго-запад. Вдали долина речки Чайлаг, старое азербайджанское село Минбашылы и новое армянское Араджамуг; в левом нижнем краю кадра видно село Куйджак. Наблюдаемая цель находится у села Тулус. Сам дрон при этом летит намного дальше – возле селений Ашагы Кюрдмахмудлу и Гайидиш, в глубоком азербайджанском тылу. Дистанция до линии фронта более 20 км, т.е. дрон летал в полной безопасности. Дистанция до наблюдаемой цели – около 53 км, до верхнего края кадра – около 58 км.

Изображение

На такой дистанции дрон не может самостоятельно уничтожить цель или дать целеуказание лазером, но зато может наблюдать десятки квадратных километров вражеского тыла и засекать работу артиллерии, пуски ракет РСЗО и ПВО и передавать их координаты для поражения другими системами вооружений. В случае с ЗРК он может следить за ним до возникновения удобной ситуации (передислокация, исчерпание боезапаса ЗРК и проч.), наводить «Spike-NLOS», «Хароп» или артиллерию, а при удобном случае – сблизиться и атаковать самостоятельно.

Изображение

В данном случае «Байрактар», видимо, не участвовал в уничтожении целей, а лишь наблюдал их поражение другим оружием. При этом от целей до линии фронта на тот момент около 17 км. Между поражениями двух целей прошло примерно 90 секунд.

Какие именно цели были поражены, стало ясно из ролика АзМО, выложенного 1 октября. Это 2 ЗРК «Оса» (id25896 и 25898).



Изображение

Изображение

Съёмка ведётся с другого «Байрактара», летящего восточнее в южном направлении на достаточно большой дистанции (поскольку камера уже теряет восприятие цвета), но не более 15 км, так как дальше уже начинается территория Ирана. Возможно также, что в операции участвовали 2 «Байрактара», которые оба летели примерно в одном направлении (один летел дальше, так как качество изображения заметно отличается), при этом каждый следил за своей целью. Трудно сказать, поразил ли «Байрактар» цели своим оружием или только обеспечивал целеуказание чужим ракетам – размеры снарядов, насколько можно судить, примерно соответствуют штатным для «Байрактара» MAM-L, но подлетают к целям они с севера, а не с востока. При этом ЗРК не видит дрон, либо забит помехами, либо отвлечён на другую цель (возможно, Ан-2). Всё это показывает, насколько системно и последовательно азербайджанцы подходили к задаче подавления даже устаревшего ПВО.
Разбра се, изглежда, какво се случи с Тор-а на арменците, както и с Панцирь-ите в Либия.

И два коментара под статията:
...Однако, не ожидал что у байрака настолько хорошая оптика.... это конечно не ультимативное оружие, но вести наблюдение по всему переднему краю 24/7 на такую большую глубину... армянам бы и их старые буки не помогли, даже наши бы не помогли. Это минимум М3 нужен.
Даже М3 в одиночку не справится. Нужна всегда система, в том числе и с возможностью угрожать местам базирования беспилотников и их операторам. Нужна авиация ПВО и вообще контроль воздушного пространства. Только наземные системы в современной войне не справятся. Даже глубоко эшелонированные.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » пон мар 08, 2021 12:01 am

Малко е историческо, но като се има предвид, че КС-19 все още се ползва в някои страни, май все още е по темата.

Ivanov
Мнения: 1930
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Ivanov » нед мар 14, 2021 10:27 am

vassiln написа:
съб фев 13, 2021 8:44 am
. Добра демонстрация на неспособността на масовата ПВО да се справи със заплахата от дроновете.
Май не е точно така.
По данным журналиста из США, он провел скрупулезное расследование, в том числе используя сведения Пентагона. В итоге он установил, что Анкара значительно преувеличивала свои успехи и крайне скромно, и даже скупо, рассказывала о своих потерях. Но беспристрастный журналист подсчитал, что турки уничтожили 9 единиц указанных ЗРПК, находившихся под управлением арабских операторов.

В Ливии персонал «Панцирь-С1» действовал более эффективно, чем в Сирии, ему уже была известна тактика атак «Байрактаров»

– обратил внимание дотошный журналист.

С его слов, в Ливии «Панцирями» было сбито 47 единиц Bayraktar TB2, и теперь эти БПЛА уже не кажутся столь непобедимыми. Американец также изучил финансовую сторону вопроса. 9 ЗРПК обошлись в $118 млн, а 47 БПЛА – $245 млн.
https://topcor.ru/18972-amerikanskij-vo ... livii.html

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от T-72 » нед мар 14, 2021 11:03 am

Ivanov написа:
нед мар 14, 2021 10:27 am
vassiln написа:
съб фев 13, 2021 8:44 am
. Добра демонстрация на неспособността на масовата ПВО да се справи със заплахата от дроновете.
Май не е точно така.
По данным журналиста из США, он провел скрупулезное расследование, в том числе используя сведения Пентагона. В итоге он установил, что Анкара значительно преувеличивала свои успехи и крайне скромно, и даже скупо, рассказывала о своих потерях. Но беспристрастный журналист подсчитал, что турки уничтожили 9 единиц указанных ЗРПК, находившихся под управлением арабских операторов.

В Ливии персонал «Панцирь-С1» действовал более эффективно, чем в Сирии, ему уже была известна тактика атак «Байрактаров»

– обратил внимание дотошный журналист.

С его слов, в Ливии «Панцирями» было сбито 47 единиц Bayraktar TB2, и теперь эти БПЛА уже не кажутся столь непобедимыми. Американец также изучил финансовую сторону вопроса. 9 ЗРПК обошлись в $118 млн, а 47 БПЛА – $245 млн.
https://topcor.ru/18972-amerikanskij-vo ... livii.html
Понеже се занимавам с научна дейност, през годините в мен се натрупа една основа, да обръщам внимание на източниците на информация. Съответно не само да има източник, но и има значение какъв е той. За научната сфера е повече от ясно, че това трябва да е научна публикация минала през съответните рецензии и т. н.
Обаче, този опит ме накара да бъда особено чуствителен към Интернет "публикациите" от които бъка интернет пространството.
Подобно на "статията" за 20 - те Байрактара не можещи да запалят един Панцир, и тук виждаме същото.
Първо я няма съответната статия на Американският журналист. Не е показан оригинала, от който са писали руснаците.
Писал този, така да се каже журналист, че получавал данни от Пентагона. Какви са тези данни, щом Американските военни на всеки журналист могат да предават информация, значи тя е общо достъпна. Тогава би трябвало и в първата статия да се даде копие от този документ.

Та 1 час се опитвам да намеря статията на въпросният журналист от 11.03. тази година. Единственото което намирам са цитати на едно и също нещо (това което и руснаците пишат) във виетнамски и подобни медии.
По-късно пак ще се опитам

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » нед мар 14, 2021 5:52 pm

И на мен ми направи впечатление, че няма линк към оригинала. Това между другото си е типично изпълнение в рускоезичния нет. Даже мисля, че се прави за да не се учат хората да гледат нови сайтове, а да си четат от съответната страничка. А не за дезинформация. Но и измислените материали понякога се пускат така.
Търсенето в Гугъл по jeff yavorski и подобни не ми показа такъв журналист.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4549
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от T-72 » нед мар 14, 2021 6:28 pm

vassiln написа:
нед мар 14, 2021 5:52 pm
И на мен ми направи впечатление, че няма линк към оригинала. Това между другото си е типично изпълнение в рускоезичния нет. Даже мисля, че се прави за да не се учат хората да гледат нови сайтове, а да си четат от съответната страничка. А не за дезинформация. Но и измислените материали понякога се пускат така.
Търсенето в Гугъл по jeff yavorski и подобни не ми показа такъв журналист.
Даже в английската вики за Панцира е сложено. Обаче като източник на информацията е сложен (забележи пак виетнамски, подобно на приказката на 20-те байрактара нефелно нападали 1 Панцир) виетнамски сайт, който пише почти дословно това, което цитира руският сайт, без естествено да има препратка към оригинала, или поне към медията която е публикувала тази статия.

Отговори