Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Всичко за полетите, самолетите и космическите кораби
Ivanov
Мнения: 1930
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Ivanov » пет май 28, 2021 11:49 am

Може и да не е точно за тук .
Френска фрегата сваля ниско летяща свръх звукова( над 3000 км) цел с нова ракета Aster 30.

yuriy ivanov
Мнения: 372
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от yuriy ivanov » пет май 28, 2021 3:58 pm

Преди време бях чел много интересна статия за радарните мишени на Сърбите, (както Капитана спомена), правили ги от стара сателитна чиния, или антена от телевизор, вързана за магнетрон от микровълнова или самоделен такъв, и го залагат на някое дърво или покрив, та ефикасноста им била голяма, спирали радара и пускат магнетрона, и той поемал удара вместо ПВО комплекса.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » пон май 31, 2021 12:09 am

Явно в Иран са почнали да правят своя версия на беларуската РЛС Восток-Э, нарекли са я Quds:


Изображение

Изображение

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » ср юни 09, 2021 8:21 pm

Излязла някаква статия за израелския Барак-8, израелския корабен ЗРК, който почва да се конкурира с ЖК и Прашката на Давид. По повода израелския Грановский написал и той кратка история на комплекса:
История ЗРК «Барак-8»
Изображение

Слагам текста в спойлер да не кликате, че и може да преместят статията и линкът да изсъхне.
► Виж съдържание
Линк към статията на иврит, ако руския не ви харесва:
https://www.israeldefense.co.il/node/50256

Ivanov
Мнения: 1930
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Ivanov » съб юни 26, 2021 9:03 pm

Израел работи и по лазерно оръжие за защита от БПЛА.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » вт юли 06, 2021 9:55 pm

За да не дублирам постове - щатската C-RAM свалила дрон над тяхното посолство в Багдад.
https://istoriata.net/viewtopic.php?f=5 ... 701#p42701

Като гледам, заминаха към триста снаряда за бутането на един сравнително голям ирански квадрокоптер с 2 кила бомба. Ако беше орляк от десетина или повече дрона, щеше да е пълна излагация.

yuriy ivanov
Мнения: 372
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от yuriy ivanov » вт юли 06, 2021 11:45 pm

vassiln написа:
вт юли 06, 2021 9:55 pm
За да не дублирам постове - щатската C-RAM свалила дрон над тяхното посолство в Багдад.
https://istoriata.net/viewtopic.php?f=5 ... 701#p42701

Като гледам, заминаха към триста снаряда за бутането на един сравнително голям ирански квадрокоптер с 2 кила бомба. Ако беше орляк от десетина или повече дрона, щеше да е пълна излагация.
Еми нормално, ти какво очакваш десет на един, в този случай само РЕБ и повечеко ПВО комплекси могат да спасят положението.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » ср юли 07, 2021 7:53 am

Да де, ама тоя комплекс струва сигурно колкото сто такива дрона, и трябва да може да цели дори минометни и артилерийски боеприпаси. А едва се справя с квадрокоптери.

yuriy ivanov
Мнения: 372
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от yuriy ivanov » ср юли 07, 2021 8:50 pm

vassiln написа:
ср юли 07, 2021 7:53 am
Да де, ама тоя комплекс струва сигурно колкото сто такива дрона
Е ти пък са, ама в филмите сваля всичко наред, аз пък се чудя защо не използват нещо подобно на "Панцира" за такива прости цели, нищо чудно за тия няколко секунди цената на изстреляните боеприпаси да е равна на евтина ракета. ,
vassiln написа:
ср юли 07, 2021 7:53 am

и трябва да може да цели дори минометни и артилерийски боеприпаси. А едва се справя с квадрокоптери.
Е то и с САУ трябваше да могат да свалят хиперзвукови ракети, ама реалността е по различна.

Потребителски аватар
Sharana
Мнения: 90
Регистриран: съб окт 03, 2020 2:52 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Sharana » съб юли 10, 2021 6:32 pm

vassiln написа:
ср юли 07, 2021 7:53 am
Да де, ама тоя комплекс струва сигурно колкото сто такива дрона, и трябва да може да цели дори минометни и артилерийски боеприпаси. А едва се справя с квадрокоптери.
Това как точно го реши?

Ако си мислиш, че са правени да целят директно, то си в много голяма грешка. Те просто създават стена от снаряди пред целта, която трябва да унищожат. Дали ще е снаряд, ракета или квадрокоптер няма особено значение. Ако пък са цял рояк дрончета както казваш също няма особено голяма разлика, защото облака снаряди пред тях ще унищожава на само един а множество ако се движат на рояк...

Колко струва комплекса няма особено значение - ЗРКтата не са никак евтини също. Пък ракета някак звучи доста по-скъпо от 300 или 500 снаряда... Докато не доразвият лазерите няма особено евтини начини за сваляне на евтини дрони.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » нед юли 11, 2021 12:09 am

Sharana написа:
съб юли 10, 2021 6:32 pm
vassiln написа:
ср юли 07, 2021 7:53 am
Да де, ама тоя комплекс струва сигурно колкото сто такива дрона, и трябва да може да цели дори минометни и артилерийски боеприпаси. А едва се справя с квадрокоптери.
Това как точно го реши?

Ако си мислиш, че са правени да целят директно, то си в много голяма грешка. Те просто създават стена от снаряди пред целта, която трябва да унищожат. Дали ще е снаряд, ракета или квадрокоптер няма особено значение. Ако пък са цял рояк дрончета както казваш също няма особено голяма разлика, защото облака снаряди пред тях ще унищожава на само един а множество ако се движат на рояк...

Колко струва комплекса няма особено значение - ЗРКтата не са никак евтини също. Пък ракета някак звучи доста по-скъпо от 300 или 500 снаряда... Докато не доразвият лазерите няма особено евтини начини за сваляне на евтини дрони.
Реших го на база наблюденията от предишни ракетни атаки по Зелената зона в Багдад. Всъщност няма нито една заснета експлозия на артилерийски боеприпас в небето, а сме наблюдавали десетки дълги откоси стрелба на тази система.
Какво значи "да целят директно" и "да правят стена"? Важното е свалят ли интрудъра или не. Май снарядите нямат радиовзривател, а единствено самоликводатор. Но и да имат, като гледам, за един евтин дрон се ливгат няколко откоса по стотина снаряда. Дали целят директно или индиректно, не знам, ама с цялата 30-тонна машина, разчета и ресурса на РЛС май не е никак евтино. Наскоро четох някъде, че ресурсът на РЛС на Patriot е 10000 часа, и след това трябва да се подменят разни части. Вероятно подобен е ресурсът и на електрониката на C-RAM. Което е година и няколко месеца. А тия конфликти траят по десетилетие, примерно.
Пък ако става дума за рояк, пътността на огъня на една установка не помага за масово косене. Дроновете в рояка летят на десетки метри един от друг, включително и с цел да не бъдат поразявани от един взрив (на зенитен снаряд, ракета или каквото там).
А и да развият лазерите (като Израел), в следващите години това ще работи само по балони, квадрокоптери и леки дронове-камикадзе. Артилерийските боеприпаси (мини, снаряди и ракети) са облечени в поне няколко милиметра стомана, и лазерите засега са много далече от нужната енегрия да ги поразяват.

yuriy ivanov
Мнения: 372
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от yuriy ivanov » нед юли 11, 2021 12:20 am

vassiln написа:
нед юли 11, 2021 12:09 am
Дали целят директно или индиректно, не знам, ама с цялата 30-тонна машина, разчета и ресурса на РЛС май не е никак евтино. Наскоро четох някъде, че ресурсът на РЛС на Patriot е 10000 часа, и след това трябва да се подменят разни части. Вероятно подобен е ресурсът и на електрониката на C-RAM. Което е година и няколко месеца.
Остави я елктрониката, там що года ресурса е добър, но забравяш цевите, при тази скорострелност не знам дали ще изкарат и няколко дни на чести нападения, поне ако вземем за сравнение ресурса на цевите применрно на Панцировите оръдия, или други наземни машини с висока скорострелност!

Ivanov
Мнения: 1930
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Ivanov » нед юли 11, 2021 1:31 pm

yuriy ivanov написа:
ср юли 07, 2021 8:50 pm
Е то и с САУ трябваше да могат да свалят хиперзвукови ракети, ама реалността е по различна.
[/quote]Това пък къде го видя?

yuriy ivanov
Мнения: 372
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от yuriy ivanov » нед юли 11, 2021 4:22 pm

Нали уж правиха проби там преди време с стрелба от САУ, с специален снаряд който трябвало да сваля КР, но като гледам че не се говори нищо явно проекта е провал. https://www.pan.bg/view_article-4-52939 ... aketi.html

Потребителски аватар
Sharana
Мнения: 90
Регистриран: съб окт 03, 2020 2:52 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Sharana » нед юли 11, 2021 5:36 pm

vassiln написа:
нед юли 11, 2021 12:09 am
Какво значи "да целят директно" и "да правят стена"? Важното е свалят ли интрудъра или не.
Ами да де - какво им броиш снарядите тогава :mrgreen:
Дали ще свалят ракета за милион (основното предназначение на базовия комплекс като е замислян) или дронче за няколко стотин долара разлика няма - ще поизпуца количество муниции, за да насити определена зона пред целта, каквато и да е тя. Не върви да кажеш как системата е нефелна, защото не улучвала евтино дронче с първите няколко снаряда :roll:

А това, че не е евтино не е тайна - няма евтин начин за сваляне на летящи гадинки. РЛС на Панцира, както и ракетите му не са безплатни - за Тор да не говорим.

vassiln написа:
нед юли 11, 2021 12:09 am
А и да развият лазерите (като Израел), в следващите години това ще работи само по балони, квадрокоптери и леки дронове-камикадзе. Артилерийските боеприпаси (мини, снаряди и ракети) са облечени в поне няколко милиметра стомана, и лазерите засега са много далече от нужната енегрия да ги поразяват.
Евреите казват, че отнема около 4 секунди да се унищожи мина с техния Iron Beam (2 лазера в батареята, и двата целещи една мина). Ще видим като се доразвие.

yuriy ivanov написа:
нед юли 11, 2021 12:20 am
...поне ако вземем за сравнение ресурса на цевите применрно на Панцировите оръдия, или други наземни машини с висока скорострелност!
Няма да е зле панцировите оръдия или други подобни да започна да улучват цели по-малки от хеликоптер като за начало. Иначе са си ябълки и портокали.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » нед юли 11, 2021 8:32 pm

Sharana, идеята не е да разчитат на плътност на някаква завеса. Срещу артилерийска мина не ти помагат и хиляда изстрела в секунда, ако няма достатъчна точност. А както писа Юрий, като прибавим и ресурса на цевите, за една мина 81 или 82-мм, дето е няколко десетки долара, става дявол на магаре.

Потребителски аватар
Sharana
Мнения: 90
Регистриран: съб окт 03, 2020 2:52 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Sharana » нед юли 11, 2021 9:11 pm

vassiln написа:
нед юли 11, 2021 8:32 pm
Sharana, идеята не е да разчитат на плътност на някаква завеса. Срещу артилерийска мина не ти помагат и хиляда изстрела в секунда, ако няма достатъчна точност.
Не е ли? Скорострелността всъщност помага да се генерира нужната плътност...
За точност си говорим, когато целта трябва да се порази директно - примерно при повечето ракети, споменатия HVP снаряд на Паладина и тн. Тук няма и опит за нещо такова, та чисто статистически въпросната система си изтрелва около 300 снаряда на активация, прави "стената" и се надява да е била достатъчно плътна. Неофициално успеваемостта и е между 50% и 60%. Това срещу 82мм мини и 122мм ракети, които почти винаги са целта при наземната версия.
vassiln написа:
нед юли 11, 2021 8:32 pm
А както писа Юрий, като прибавим и ресурса на цевите, за една мина 81 или 82-мм, дето е няколко десетки долара, става дявол на магаре.
То и ракета за 100 000$ на Iron Dome срещу самоделка, която струва между 700$ и 3000$ също не е най-доброто финансово решение, но се прилага. В определени ситуации е по-добре да има скъпа защита, отколкото да няма никаква защита.

В случая не се мъчиш да сваляш всяка 82мм мина във въздуха, а само такава, която застрашава важен обект, където щетите ако падне може да са за доста повече от 8 000$, колкото струва залп с 300 снаряда от това нещо. И е много далече от ефективно решение на проблема, но ефективно решение още никой не е направил, та като няма риба и ракът е риба.

yuriy ivanov
Мнения: 372
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от yuriy ivanov » нед юли 11, 2021 10:25 pm

Всъщност като гледам как вървят нещата, скоро няма да поевтинее защитата срещу такива гадинки, просто са в такъв специфичен сегмент че в момента атаката с тях е по евтина от защитата, единственото евтино решение срещу тях би било развитието на лазерната технолгия или РЕБ такава, иначе до тогава за да килнеш една такава гадинка ще трябва да гътнеш между 5000 до 100 000$.(дали с ракета или с снаряди въпрос на вкус :D ) П.с а до това с мините ми се струва преувеличено, трудно ми е да си представя като знаем големината на 81,82 мм мини особено залп с 100 или 200 такива, да се справиш срещу тях с оръдия, та дори с тази голяма скорострелност която дава тази система, най малкото мините са с големина близка до тази на снарядите, ако се без радиовзривател е все едно да се опитваш да целиш коршум от 50.кал с коршум 9.19мм.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » нед юли 25, 2021 5:05 pm

То за мините се разчита на друга тактика - да не се допуска поставянето на минохвъргачка на достъпна дистанция. Или поне след първите изстрели да бъде локализирана и поразена. Затова най-големите сащски бази са или в пустините, или в най-широките котловини на Афганистан и Ирак. Виси непрекъснато един аеростат и сканира наоколо за движение по земната повърхност. Пикапите се виждат поне от няколко десетки километра, а пехотинци - от десетина или двайсетина. Подобно е и в радарния спектър, когато има мъгли или облаци. А прашните бури (sandstorm) не знам как точно въздействат на възможността за наблюдение в термалния и радарния диапазони. За термалния съм 90% сигурен, че прикриват на някакво разстояние, но за радарния допускам, че разузнавателните РЛС пробиват през прахоляка. Примерно защото прашинките и песъчинките са с размер от микрони до милиметри, а радарите може да са в обхата сантиметри или дециметри.

Да сменя темата: руснаците изпитвали Р-500.

Злите езици в коментарите разправят, че това била нова версия на някаква голяма съветска ракета за С-300, която сега била модернизирана и преименувана. Аз също мисля, че тия огромни ракети не изглеждат особено модерно - само по две на пускова установка. Но пък вероятно могат да затворят района за тактическата авиация на потенциалния противник, която не носи крилати ракети с голям обсег.

Supranar
Мнения: 112
Регистриран: пон фев 01, 2021 6:53 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от Supranar » нед юли 25, 2021 7:18 pm

Няма как ракета с възможност да поразява нискоорбитални обекти да е микро изпълнение. Все си мисля, че руснаците не ядат доматите с колците... Иначе диванни експерти по политология, футбол и военна техника бол...

yuriy ivanov
Мнения: 372
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от yuriy ivanov » нед юли 25, 2021 8:27 pm

vassiln написа:
нед юли 25, 2021 5:05 pm
А прашните бури (sandstorm) не знам как точно въздействат на възможността за наблюдение в термалния и радарния диапазони. За термалния съм 90% сигурен, че прикриват на някакво разстояние, но за радарния допускам, че разузнавателните РЛС пробиват през прахоляка. Примерно защото прашинките и песъчинките са с размер от микрони до милиметри, а радарите може да са в обхата сантиметри или дециметри.
За радара няма проблем особено за късовълновите, а до топлиннното виждане зависи и от температурата на околния въздух в момента на пясъчната буря, навремето по "Ловци на митове" по "Дискавъри", правиха тест и при определени условия топлинния отпечатък се виждаше и през пясъчна буря, може би зависи и от поколението, теста го бяха правили с 3-то поколение термокамера, а за 4-то там пролема може и да е решен принципно Руснаците се хвалят че имат смески за димки който блокират и 4-то поколение топлинно виждане.
vassiln написа:
нед юли 25, 2021 5:05 pm
Да сменя темата: руснаците изпитвали Р-500.

Злите езици в коментарите разправят, че това била нова версия на някаква голяма съветска ракета за С-300, която сега била модернизирана и преименувана. Аз също мисля, че тия огромни ракети не изглеждат особено модерно - само по две на пускова установка. Но пък вероятно могат да затворят района за тактическата авиация на потенциалния противник, която не носи крилати ракети с голям обсег.
Защо мислиш че ще са само две, това като гледам са тестове, а на тях не са ти нужни други, аз си мисля че комплекса ще си е пак с четири като С-400, а до това с старата ракета съм без коментар, най малкото при такъв радиус на действие не може да се очаква компакна ракета.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » вт авг 10, 2021 6:57 am

Доживях! Най-сетне е налице чудо оръжие, което сваля десетки дронове с едно натискане на копчето. Засега, доколкото знам, няма аналози:

valBo
Мнения: 154
Регистриран: нед май 13, 2018 2:32 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от valBo » вт авг 10, 2021 9:23 pm

На клип хубаво, обаче това оръжие освен дроновете, ще изпържи всичката електроника в базата, както и детеобразуващите органи на всички военнослужещи.

yuriy ivanov
Мнения: 372
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от yuriy ivanov » вт авг 10, 2021 10:33 pm

Такива сиситеми има още в края на 90-те, който работят с концентриран елктромагнитен лъч.

vassiln
Мнения: 7332
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

Мнение от vassiln » вт авг 10, 2021 11:12 pm

yuriy ivanov написа:
вт авг 10, 2021 10:33 pm
Такива сиситеми има още в края на 90-те, който работят с концентриран елктромагнитен лъч.
А някой виждал ли ги е в действие?

Отговори